1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Рекуперация влаги из удаляемого воздуха

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Тиамо, 27.08.13.

  1. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Я понимаю про относительую и абсолютную влажность. Просто мне кажется что нужно измерить зимой влажность в доме и сравнить с уличной.

    К стати человеку потеть полезно, а те кто не потеют рискуют заработать инсульт - во как.
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Если посмотреть тот расчёт, то глагол "кажется" станет неактуальным.
    Для того чтобы сравнить теплосодержание воздухов нужно сравнить не только их температуру, но и их влагосодержание, а его отражает абсолютная влажность.

    Потейте на здоровье! Для этого есть специальные места.
     
  3. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Наконец нашел.
    Во первых 200 куб в час для дома наверно многовато.

    Пусть человек вдыхает 5-8 литров в минуту значит в час 300-480 л. или примерно 0.5 кубов в час. Вместе с углекислотой человек выдыхает водяной пар по любому. Человек выдыхает 4% углекислоты и 6% водяных паров, также 16% кислорода и 74% азота.
    Человек вкладывает в воздух 0,5*1,2/100*6=0,036 кг воды в час значит за сутки 0,864 кг воды.
    Если три человека то восполним 0,8*3=2,4 кг воды. Люди не так много дают воды :)
    Если понизить вентиляцию в 10 раз до 20 куб. м в час, то в принципе человек восстановит водяной баланс своими легкими. :)] Шутка.
    Видимо при отсутствии вентиляции в доме, люди повышают влажность.
     
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Расчёт был академичным по исполнению но не был абстрактным, он был привязан к вентсистеме и рекуператору сокола.
    В приточно-вытяжной вентиляции есть дополнительный смысл. В настоящее время с подачи тех же немцев все озаботились теплопотерями домов и тратят значительные деньги на пористую теплоизоляцию, высчитывая её толщину по паспортным значениям её теплосопротивления. Люди головастые понимают что эти паспортные значения можно получить только при условии надёжной герметизации теплоизоляционного слоя. Это подразумевает под собой запрет газообмена через материал стены. Влажность внутреннего воздуха в этих условиях будет нарастать и для предотвращения всех отрицательных процессов необходимо влагу выводить, а делать это предлагают с помощью вентиляции, хотя её на самом деле можно также просто локально конденсировать.

    Человек это не прибор для увлажнения, человек это венец природы и угодить ему - цель строителя.

    Гигиенисты в своих расчётах необходимой вентиляции исходят не из выделения углекислоты человеком, а из концентрации её в воздухе помещений при условии нахождения в ней человека с его потреблением и выделением. Сначала прикидывали на бумаге потому как дело было давно, потом ставили натурные опыты и далее публиковали результаты, потом их обсуждали и выходили на правительства и вот тебе пожалуйста строительные нормы.
    Врачи решают что должно получаться с температурой, влажностью, освещением естественным и искусственным, качеством воды и воздуха и прочая. Строители решают как этого добиться чтобы врачи были довольны.
    В личном домостроении каждый изгаляется как хочет.
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Смотря какой дом и сколько проживает...
    По немцам - кратность воздухообмена 0.3-0.6, на душу 30 кубов в час. Расчет думаю надо вести по жилым помещениям.
    Например, дом 200 кв. м., объем 600 кубов. Жилых (спальни, кухня, гостиная...) 130 кв. м., их объем 390 кубов, кратность пусть 0.5, тогда надо 195 кубов подачи в эти помещения. С учетом всяких потерь в воздуховодах, фильтрах, теплообменниках получим рекуператор на 300-350 кубов.
     
  6. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.750
    Благодарности:
    43.034

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.750
    Благодарности:
    43.034
    Адрес:
    Москва
    Только кажись Тиамо здесь насчитал 3 ведра воды в сутки уходит при 200 куб. обмене.
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Лично меня это ни сколько не удивляет, т. к. зимой в однокомнатной квартире постоянно работал бытовой увлажнитель Sharp КС-850Е-R и потреблял по 8 литров ежесуточно!, чтоб влажность была 50%. При этом, воздухообмен был так себе..., периодическое проветривание, а ночью вообще отсутствовал с закрытыми окнами.
    А почему так много воды? Все очень просто, - вся влага улетала в вытяжной вент. канал. Пусть треть будет возвращаться, уже результат.
    Сейчас веду с прибалтами переговоры по рекуператору с двумя энтальпийными (т.е. мембранными) теплообменниками. Стоит ок. 900 Евро за установку производительностью 400 кубов, еще пришлют в запас несколько таких ТО...
     
  8. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.750
    Благодарности:
    43.034

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.750
    Благодарности:
    43.034
    Адрес:
    Москва
    Хорошая цена :super: Мне понравились комфовент, но дорого. Что за прибалты?
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
  10. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Забьем еще один гвоздь.

    У меня дом площадь 240 кв. м. по моим прикидкам весит несколько сотен тонн. Материал стен керамзитоблок, облицовочный кирпич и пенопласт, перкрытия железобетон. Теперь представим что каждый 1% влажности материала стен, полов и перекрытия дает нам несколько куб. м. воды в структуре материала. Все лето бетон втягивает в себя влагу, а зимой по идеи куда он ее денет? Часть в дом часть на улицу, я так думаю.
    Я думаю что материал дома оказывает не последнюю роль на влажность в доме.
    Разговаривал с одним застройщиком - они строят из паропроницаемых технологий, они стремятся выкинуть весь пар из дома сквозь конструкцию ("дышащие стены"), что бы достичь высокой теплоизоляционной способности.
     
  11. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Тут еще надо учитывать в какую сторону относительно стены она движется где давление больше внутри или снаружи если нет вентиляции никакой то все зависит от температуры где больше туда и движется ! а если есть вентиляция то какая баланс притока и вытяжки положительный или отрицательный мне попадались такие обьекты что дверь не открыть врубят вытяжку а притока нет!
     
  12. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    На сколько помню дом просушить после строителей год нужен. Так просто из каменного дома влагу фиг выкинешь. Так что насчет того что вентиляцию запросто высушит - это еще бабка на двое сказала смотря какой дом.
     
  13. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Дом 100м2 10квт кондей если его смонтировать внутри оба блока высушит за неделю!
     
  14. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Не знаю.
    Пробовали всю зиму из двух этажного коттеджа вентилятором вытянуть по 15 куб. м. в час непрерывно тупо на улицу. Внутри включили отопление газовым котлом. Особо не помогло к весне стены 2 этажа просохли и то не факт.
    Ремонтировали больницу весной чтобы просушить что только не пробовали и кондиционеры и тепловые пушки - не так все это просто. Вода такая вещь что хочет то и делает.
     
  15. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    Наверно действительно особенности строительства. обычны каркасник зимой за неделю высыхает. бывает строители забывают окно закрыть или заслонку от камина и после выходных деревянные плинтуса в трещинах