1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Утепление цоколя ЭППС

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Alexflint, 01.09.13.

  1. Realist01
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    149

    Realist01

    Живу здесь

    Realist01

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Я же написал "поймите меня правильно", нет никаких секретов, но и подборок тех. документации тоже нет. На альбомы тех решений ходил по ссылкам с FH, искать данную ссылку нет времени...(где-то с в теме с Надежным).
    Клей применялся СМ-16 (Церезит)
     
  2. Realist01
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    149

    Realist01

    Живу здесь

    Realist01

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    ВО... все таки нашел. Ссылку не пускают. Оф. сайт церезит-тех.документация-методическая документация-стандарт организации= Системы наружной теплоизоляции стен зданий с отделочным слоем из тонкослойной штукатурки "CERESIT". Материалы для проектирования и рабочие чертежи узлов. Инструкция по монтажу. Технические описания.
     
  3. Алтай2013
    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631

    Алтай2013

    Живу здесь

    Алтай2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Овсянниково Алтай-Новосиб
    Я в этом случае, просто пену потолще и обязательно закольцовываю и вообще весь лист по периметру пеной герметично! Считаю, что стоячий воздух там не уменьшить теплосопротивление!
    А целиком всё в пене- слишком накладно финансово!
     
    Последнее редактирование: 24.10.17
  4. Юра_А
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    53

    Юра_А

    Живу здесь

    Юра_А

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Оренбург
    Вы имеете ввиду клей-пену СТ 84?
     
  5. Алтай2013
    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631

    Алтай2013

    Живу здесь

    Алтай2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Овсянниково Алтай-Новосиб
    да, либо другая пена, лучше конечно качественная.
    у макрофлекса есть пена-цемент ,мне понравилась и дешевле ст84
     
  6. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    @Realist01,
    У Церезита в документации которую скачал по Вашей ссылке напписано.
    п 6.32 "на участках фасада с предусмотренной плиточной облицовкой защитный слой должен выполняться с толщиной не менее 7 мм с устройством дополнительного слоя сетки, причём для первого слоя рекомендуется использование усиленной (панцирной) стеклосетки плотностью 320 г/м2, дополнительно закреплённой фасадными дюбелями в количестве 2 шт/м2". + рис А. 3.4

    Это значит:
    - о напуске в 20-30 см на лицевую сторону сетки 165 г/м2 = не упоминается
    - дюбелируется плита по схеме (в зависимости от нагрузок, возможно минус 2 дюбеля, которые монтируются после 1го слоя сетки)
    - слой клея
    - монтаж первого слоя сетки (втапливание в слой клея)
    - дюбелирование 2 шт/м2 (по мокрому)
    - второй слой клея
    - второй слой сетки (втапливание в слой клея).

    Если сравнивать с квик-миксом
    - RAS Армирующая смесь для систем с керамической плиткой = расход мин 11 кг (10 мм размер зуба при нанесении)
    - PUG Сетка усиленная 8х8мм 100х5000, 220 г/м2
    - дюбелирование "по мокрому"

    Отличия!
    Документы
    - у квик-микса ТС на систему с клинкерной плиткой есть. У церезита нет данного документа.
    Технология
    - принцип дюбелирования! у квик-микса весь армирующий слой дюбелируется (что повышает прочностные характеристики всего "пирога")
    - клей RAS = специально разработанный для базового (армировочного) слоя под клинкер
    - 2 сетки главный вопрос ЗАЧЕМ? панцирная сетка выполняет свои задачи на 100 процентов, а для клинкера она зачем? Вторая сетка в "антивандальной" системе применяется, для увеличения прочности базового слоя под штукатурку это понятно.
    - нюанс с сеткой если применять не панцирную сетку 1го слоя, то при дюбелировании произойдёт "разрыв" ячейки у сетки 4х4 до 5х5 мм, а дюбель 8 или 10 мм. Получаем повреждение сетки и медленное её растворение от щёлочной среды (сетка от щёлочи защищена способом покрытия). Это опять касается "напуска" сетки. Абсолютно без пользы дополнительная работа.

    Про "камень" вообще речь не идёт только плитка с ограничением по размеру (площади) 30х30 или 20х40 см.

    Вывод: церезит (материалы и его рекомендации по монтажу) лучше не применять в решениях СФТК с клинкерной плиткой.
     
  7. Realist01
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    149

    Realist01

    Живу здесь

    Realist01

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Понятно. Церезит+клинкер=го..но! Но у меня еще хуже. 200мм ппс-16ф на ст83 с зеведенной под него сеткой (говорим о стенах, на цоколе 100мм эппс), панцерная сетка с ст85, продюбелированная бийским дюбелем "по мокрому" (10-12 шт/м2), далее " по мокрому" второй базовый слой с фасадной сеткой, за тем, не клинкер, а, о УЖАС, искусственный камень (36 кг/м2)!:ogo: на гибкий клей см16. ЧТО ДЕЛАТЬ? Видимо весной буду все демонтировать и переделывать на "КВИК-МИКС". Ведь это же лучшая система СФТК? :hello:
     
  8. Realist01
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    149

    Realist01

    Живу здесь

    Realist01

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
  9. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    @Realist01,

    ВНИМАНИЕ!
    Ничего демонтировать НЕ НАДО!

    Уже сделали.
    Переделывать в 3 раза дороже (примерно).

    - фасад клей для приклеивания утеплителя: справиться с поставленной задачей или нет покажет эксплуатация! (скорее всего справиться он для этого и проектировался)
    - фасад сетка ("подворот" вообще не нужен и если сеткам там перестанет работать не проблема), на фасаде нет причин переживать если её не пробили
    - фасад клей для армировки, какой? (смотрите на поведение системы)
    - финишный слой (смотрите на поведение системы)
    если при эксплуатации НЕ ВОЗНИКНЕТ причин для разрушений, возможно всё будет стоять (но это можно наблюдать в течении определённого срока). Причины: резкие перепады температур и большое количества пара в "пироге", конструкционные деформации.

    цоколь
    - ст 85 (в любом случае клей для СФТК) = будем надеятся что выдержит.
    - сетка = отлично
    - дюбель (хороший), схема дюбелирования 10-12 шт (возможно перекроет требуемые нагрузки на "отрыв" (отслоение)
    - см 16 = по описанию с высокими характеристиками, высокая вероятность, что с задачей справиться.

    Попытался Вас успокоить. И пока (надеюсь не возникнет причин переделывать), выдержать паузу и наблюдать за поведением того, что смонтировано.

    КВИК-МИКС производитель наверно с самым большим опытом в облицовке клинкерной плиткой. А так как ТС имеют пока только 3 производителя, по критерию цена/качество он более предпочтительный.
     
  10. Алтай2013
    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631

    Алтай2013

    Живу здесь

    Алтай2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Овсянниково Алтай-Новосиб
    Дык надо при наклейки листа эппс на цоколь с пеной ст 84, ещё и выпуски сетки из под листа делать?!?
     
  11. Realist01
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    149

    Realist01

    Живу здесь

    Realist01

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Надежный и Олег Львович делают, уважаемый Сленг нет, все трое профи, соответственно за свою работу несут ответственность. Подворот сетки (ИМХО) доп защита ППС от грызунов, но судя по всему он не обязателен.
     
  12. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    @Realist01,
    Уточнение:
    Надёжный = не профи!
    Заблуждение, как по монтажу так по защите от грызунов. В альбомах технических решений в зависимости от схемы монтажа сетка и так закрывает утеплитель, и дополнительного "подворота" делать нет НИКАКОЙ необходимости.
     
  13. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.145
    Благодарности:
    9.811

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.145
    Благодарности:
    9.811
    Адрес:
    Москва
    Оставил на зиму цоколь с прикленым ЭППС к нему. Нужно ли в обязательном порядке закрывать ЭППС от солнечных лучей. Или до лета переживёт?
     
  14. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    @Natura,
    Монтаж СФТК - базовый слой должен быть смонтирован. Финишный можно переносить на следующий сезон. Всё остальное - риск. ЭППС скорее всего выдержит, но это нарушение технологии монтажа. Всё на ваше усмотрение.
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Переживёт. С ним и за 2 сезона никаких изменений не произойдёт.