Утепление цоколя ЭППС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему раньше так делали, а сейчас перестали?

 

Потому что появилась мембрана. Более технологичное решение.

 

Чем мембрана лучше гидростеклоизола?

 

У них на сайте спрашивал, не отвечают.
Про эксперименты над собой, в случае отделки плитными материалами, понял.
А по остальным вопросам? Особо интересует как же все таки расположить листы ЭППС на фундаменте? И нужна ли вообще такая схема утепления в моем случае?

1. Как лучше расположить ЭППС на фундаменте? По вышине, с заходом 20 см на кладку из КБ, или по ширине, и тогда ЭППС выйдет примерно на 5 см из под земли?
2. Если делать как на моей схеме (ЭППС держится только на клею под отмосткой) нужно ли делать температурно-усадочный шов между ЭППС и ППС на фасаде? Ка на этот шов потом клеить камень? Или же отрезать ЭППС по уровню отмостки, вывести сетку и поставить ППС фасадного утепления прям на отмостку?
3. Если сделать ЭППС по высоте, т. е. лист будет выходить из под земли (там они приклеены на клей-пену) на надземную часть фундамента и первый ряд КБ (тут они закреплены дополнительно дюбелями) нужно ли делать температурно-усадочный шов между ЭППС и ППС на фасаде? В этом случае холод напрямик пойдет к стяжке пола.

 

Добрый день, помогите советом пжл.
МЗЛФ, цоколь из КББ, мягкая отмостка. Идет процесс утепления ЭППС. Условия:
1. Баннер заходит на стену на 20 см, а всего под утепление 60 см. Лежит не плотно.
2. ЭППС получается будет 40 см крепко приклеен к стене, а эти 20 см будут в " неплотном прилегании".
Не пойму, что делать. Как то две инструкции не совпадают (по нахлесту гибкой гидроизоляции и правила крепления ЭППС)..
1 вариант: Оставить нахлест, как есть и притянуть грибками.
2 вариант: укоротить нахлест баннера, обеспечив максимальное плотное прижатие ЭППС...

 

В любом случае утеплитель рекомендуется не только на клей-пену крепить, но и дополнительно фиксировать пластиковыми дюбелями. примерно 4-5 штук на плиту.

 

Скажите пжл, в каком калькуляторе можно проверить расчет утепления цоколя?
Цоколь из КББ, плотностью 1200, ЭППС 50 мм.

 

Подскажите пожалуйста по утеплению фундамента, плохо или хорошо ? С исполнителем согласовали приблизительно такую схему работ
Фундамент 1100мм. 700 мм в земле 400 мм над землей. Снизу на 800 мм фундамент обработан Технониколевским праймером+ мастика Технониколь №24. Зона фундамента, не покрытая мастикой +200 мм КББ обработаны грунтовкой Ceresit CT-17
- Плиты ЭППС фрезеруются пилой с обоих сторон.
- В земле, у подошвы фундамента, горизонтально, ориентируя вдоль фундамента, укладывается ЭППС Технониколь карбон эко 50мм на предварительно уплотненный песок, выровненный с наклоном от фундамента.
- Вертикально к фундаменту, на лежащие внизу листы ЭППС, ставится лист ЭППС Технониколь карбон эко 100мм по высоте. Т. е. лист ЭППС накроит фундамент по высоте+ примерно 200мм кладки КББ. ЭППС на уровне гидроизоляции клеится на мастику Технониколь №24 "лепешками" + пена Penosil GoldGun для заполнения полостей-неровностей фундамента под ЭППС (без фанатизма, тонкими валиками) на уровне гидроизоляции. Клей-пену не нашел НА уровне неизолированного фундамента + 200мм КББ, ЭППС клеится на Литоколовский клей Litotherm Adesivo. Предварительно в клей в 100 мм верхнюю зону под ЭППС утапливается фасадная Литоколовская сетка Еврофасад 2000, шириной 300 мм, для защиты верхнего торца ЭППС.
- Ждем не менее 48 часов. Закидываем канаву с ЭППС вокруг фундамента песком.
- На ЭППС, выступающий над землей, наносим слой LITOTHERM BASE и утапливаем листы (без всяких загибов) армирующей панцирной сетки Litokol 320г. По длине сетку укладываем встык, без нахлестов. На нее тут же загибаем и утапливаем выведенную из под ЭППС фасадную сетку, не забыв предварительно нанести базу на верхний торец ЭППС. По мокрому фиксируем ЭППС дюбелями Evofast 160мм с оцинкованным забивным гвоздем и термоголовкой. Выравниваем базовый слой.
- не менее чем через 48 часов наносится еще один слой LITOTHERM BASE и утапливается туда фасадная сетка Еврофасад 2000. Она клеится с нахлестом 100 мм на соседние листы стеклоткани.

Есть еще вопросы:
1. Конечной отделкой будет либо имитация камня или пластушка. Можно ли использовать два слоя обычной фасадной сетки, не панцирная? Или лучше перебдить и положить панцирную?
2. Что скажите по системе Литокол? Вроде серьезная контора у нас торгует, говорят, что много берут и жалоб нет. Отдают, например, Litotherm Adesivo 25кг по 570 руб.
3. Дюбеля Evofast 160мм с оцинкованным забивным гвоздем и термоголовкой кто-нибудь использовал? Длины 160мм не мало будет на 100 мм ЭППС +10 мм клея под ним?
4. Ну и в целом, по работам, ничего не забыл?

 

@AndroVol,

У ТН есть ТС или ГОСТ именно на "систему" утепления с клинкерной плиткой (хотя бы для фасада, про цоколь даже не спрашиваю)?

Технониколь №24
Как гидроизоляция
Вопрос как планируете монтировать ЭППС к ТН мастике? Адгезия какая? Будет держаться вся система
Нужна гидроизоляция с нормальной/хорошей/отличной адгезией. Что бы хорошо наносилась на основание и потом на гидроизоляционный слой можно было наносить последующие слои.

Где указано, что это КЛЕЙ ДЛЯ ПРИКЛЕИВАНИЯ УТЕПЛИТЕЛЯ?
Не системный материал и тем более "лепешками" не клеится (нарушение технологии).

Схема
Дюбелирование РАЗРУШИТ (нарушит) гидроизоляцию!

Далее Базовый слой с сеткой (усиленной 2600 Н или панцирной 3600 Н) + дюбелирование (через сетку) + гидроизоляция

Как "работает пучение грунта"? Утеплитель на фундамент а горизонтальный для утепления отмостки примыканием к вертикальному.
=

Где вы начитались (про 2 сетки у надёжного/Церезит?) не раз указывал о том что она там вообще не нужна так как НЕ РЕШАЕТ техническую задачу от слова СОВСЕМ.

Инструкцию читали? ГДЕ указано что она подходит для БЕТОНА (тяжёлого)?
Она для впитывающих оснований. Бетон к таким относится?
Не системный материал

Возможно имели в виду "зашкурить" (снять гладкую плёнку для увеличения адгезии)?

Litokol - есть ТС?
Ребята хорошие но наличие Документа под конкретную технологию не помешает.
На сайте НЕТ упоминания про систему с клинкерной плиткой.

Дюбель
его дина зависит от состояния основания. Соответствует (перепад на более 20 мм) 160 мм для бетона с бОльшей вероятностью будет достаточно при толщине 100 мм

А кто утверждает что они продают ".овно" по качеству и одни жалобы на материал?

Evofast - копия термоклипа (только цвет синий) Термоклип - копия Эйота
На вид похожи, вопрос качества пластика и гвоздь с насечками или гладкий?

 

Про ТС и ГОСТ у ТН ничего не знаю Покупаю их материал поэтому и использовал их инструкцию. В случае отделки плиткой или камнем, ТН рекомендует устройство дополнительного слоя стеклосетки закрепленной дюбелями.

У Технониколя есть система ТН-фундамент термо кмс. В системе, в качестве гидроизоляции мастика №24 допускается. ТН рекомендует приклеивать ЭППС к мастике либо мастикой либо монтажной пеной. С учетом того, что область гидроизоляции будет вся в земле и прижата к фундаменту землей, так ли важна отличная адегезия? Для эксперимента на не зачищенный ЭППС налил мастику№24. Примерно через 10 дней попытался счистить ее линейкой. Мастика отрывалась с верхним слоем ЭППС.
Да, №24 у ТН гидроизоляция. Приклеивающая мастика это №27. Просто №24 останется и подумал использовать ее т. к. особо какой то нагрузки она нести не будет, эта область ЭППС прижата землей. Наверно Вы правы и стоит прислушаться к ТН и все же использовать мастику №27 или монтажную пену.
В видеоинструкции ЭППС клеится мастикой, нанесенной по периметру + несколько лепешек по центру. Я был неточен.

Приложил файл со схемой. Дюбелирование будет только в зоне №1, выше земли, там где нет мастики и где ЭППС клеится на клей. В зоне №2 ЭППС на мастике и прижата землей.

Да, я помню Ваш совет и Вашу присланную схему. Но мастика на фундаменте уже есть, и от нее никуда не деться. Поэтому хотел делать как в системе ТН-фундамент термо кмс.

Думал об этом. Но например в СТО 36554501-012-2008 на схемах укладки горизонтальной теплоизоляции явно показана установка вертикальной изоляции на горизонтальную. Так же подумал, что т. к. горизонтальная теплоизоляции (в моем случае это глубина 700мм) будет в зоне непромерзания, то важнее не допустить влагу к фундаменту, поэтому и формирую из ЭППС "зонтик"

Да, Вы правы, в основном у Надежного. Но также, как писал выше, Технониколь также рекомендует двойную сетку для камня на цоколе. Решил, что хуже не будет. Сам, как ВООБЩЕ не специалист смысл в дюбелировании сетки вижу, в укладке второго слоя - не очень. Но решил руководствоваться рекомендациями ТН и советами форумчан.

Не вдавался в тонкости тяжелых и нетяжелых бетонов. У Ceresit для CT17 явно написано, "Применяется для обработки всех видов впитывающих оснований: бетона, цементно-песчаных штукатурок и стяжек, известковых и гипсовых штукатурок, легкого и ячеистого бетона, ангидритных стяжек, кладок из кирпича и природного камня, древесностружечных и древесноволокнистых плит, гипсокартона и т. д."
Я обработал этой грунтовкой область №1 (в приложенной мной картинке) т. е. часть фундамента и КБ кладку. Чем чревата обработка CN17 фундамента?

Не задумывался о тонкостях значения слова фрезеровать, русский и литература - не мой конек. Использую терминологию других. Например в инструкции у ТН написано, "для улучшения адгезии следует выполнить фрезеровку поверхности при помощи щетки с металлическим ворсом, либо ножовки"

Да, про плитку ничего у них не нашел тоже А сам материал от Литокол Вы одобряете? По цене не подскажите, Litotherm Adesivo 25кг по 570 руб, нормальный вариант?

А для керамзитного трехпустотного блока?

Качество пластика не проверял. Кольцевые насечки вроде присутствуют.

Вроде все в голове выстроилось в схему, но Вы все поломали Снова неопределенность.
Как я понял, основной вопрос это применение камня? Т. е. если в моей схеме применить штукатурку, то все будет как надо? А если имитация камня

 

@AndroVol,
Возьмите за образец "квик-микс Лобатерм"
ТС есть как на штукатурную систему так с клинкером
! материалы под клинкер все другие (отличаются от штукатурной системы) это к тому что стоимость может отличаться в большую сторону.

 

Может кто подскажет. А если 50 мм закрывают веет. зазор под водоотливом, можно ли утеплить 30 мм. Сильно ли снижается эффективность утепления?

 

30 мм для фундамента это очень мало, эффективность сильно упадет.

 

Да и 50 ни о чём

 

Можно ли приклеивать Эппс на бетонный цоколь на ПУ клей-пену плюс грибки под последующую отделку (под плитку или камень)?
Или нужно использовать клей на цементной основе?