1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Зеленеет вода в бассейне - 7

Тема в разделе "Бассейны", создана пользователем fastbusy, 12.07.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    237

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Воронеж
    чегой-то не понял... я ж про тестер ПГМГ речь вёл :) или вам PHMB хватает? и оно точно отражает дозу именно ПГМГ и его примесей?
     
  2. Manhattan
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    38

    Manhattan

    Живу здесь

    Manhattan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Кривой Рог
    Немножко по Украине. страницы 536-550.
    http://uwodgeo.org.ua/conference/Alushta2005/tom2.pdf
    на стр. 541- города

    есть опыт удаления ПГМГ из воды (с 5 мг/л до <0,1мг/л) - только на украинском языке
    http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/vcpi/chim/2010_11/21.pdf
    (общий смысл - есть возможность ударно очищать питьевую воду с помощью ПГМГ, потом снижать уровень ПГМГ в воде до 0,1мг/л с помощью катионита натрия, таким образом обеспечивая безопасный бесхлорный метод очистки питьевой воды. Удаленный из води ПГМГ можно регенерировать с помощью раствора 0,5% HCl c эффективностью 74% для повторного использования)
     
  3. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    40мл = 0,04л*0,2=0,008л ПГМГ на 16000л воды, что составляет концентрацию итогового водного раствора 0,0000005%

    Теперь смотрим МДК дезсредства (когда оно со 100% вероятностью прибивает бактерии своих классов, увы не всех) на базе ПГМГ по данным НИИД из доклада д. м. н. Канищева.

    Например:
    Рекомендуемая концентрация дезсредства при экспозиции 60 минут
    «Ника Дез» 18%(ЧАС10%, ПГМГХ 8%) / «Авансепт Плюс» 26,4% (ЧАС 2,4%,ПГМГХ 24%)
    * дезинфекции поверхностей (бактерии) - 0,09% / 0,05% ДВ в сумме
    * Дезинфекции поверхностей (туберкулез и резистентные вирусы) - 1,26% /1,3% ДВ в сумме


    Разница, как видим, от рекомендованной в 100000 раз. Вы их не тренируете даже, так, слегка щекочете через пуховую подушку... ;) Но не плацебо! Тренировка идёт!

    + всё чего вы коснулись вылезая из бассейна, будет покрыто при высыхании плёнкой ПГМГ, а концентрация в бассейне снизится на кол-во "вынесенного" с собой.

    mo-1-2-3.jpg


    dez-ideal.jpg
     
  4. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    В ГОСТ пишут что разрешено и никаких иных "расширенных" толкований не подразумевает.
     
  5. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    237

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Воронеж
    я так понимаю, тема про зеленеет вода... а вы про вирусы и бактерии всякие...) главное тут, что не зеленеет,.. остальное вторично.. искомый результат достигнут :)
     
  6. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    И? Француз это PHMB, а не PHMG (ПГМГ). Автор немного запутался.

    PHMG = ПГМГ = CAS 57028-96-3
    Анонс ЕС об исключении из разрешенных 01.07.2011 (2011/391/EU)

    ПГМГ (моно) = Биопаг = Полисепт = CAS 57029-18-3
    В ЕС разрешен никогда не был

    PHMB = ПГМБ = Bаquacil = CAS 27083-27-8 / 32289-58-0
    https://www.forumhouse.ru/threads/223197/page-71#post-7420636
    Анонс ЕС об исключении из разрешенных 02.10.2013

    А теперь попытайтесь узнать принцип действия ПГМГ на живую клетку и чем оная отличается от бактерий. Потом вспомните из чего сами состоите... ;)
     
    Последнее редактирование: 24.10.13
  7. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    237

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Воронеж
    мдаа... сильно! а что же я тогда держу в руках? и ведь эт совсем недавно... и в крупном и в солидном магазине...(
    дык вот именно поэтому и не спешу на себе и своих близких эксперимент проводить (занудство конечно, но всёж пытаюсь хоть что-то предварительно поподробнее выяснить)
     
    Последнее редактирование: 24.10.13
  8. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    ПГМГ с 0,985 чистоты?!? Это где такой? Дайте 2
    На картинке 0,9
     
  9. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    И что?
    Это только у нас в РФ задним числом внедряют законы.
    У них всё как положено. Переходной период и всё такое. Думаю год, как и при запрете PHMG с анонсом в июле 2011 с конечной датой в июле 2012.
     
  10. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    237

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Воронеж
    Т. е. типа у них запретили, ктож его теперь купит-то... ну и чего ж добру пропадать-то? к нам привезли?
     
  11. Manhattan
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    38

    Manhattan

    Живу здесь

    Manhattan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Кривой Рог
    Про ПГМГ-хлорид
    страница 74, пункт 7
    http://www.health.gov.ua/publ/conf.nsf/7d8d89bb7081a68bc2256d950025da23/00803163402f636fc225745c002fd225/$FILE/_90nogbo85to2v01fd0nk0bqiv0n60bo05u02ue1f50nigbog5s1fj4c1g70_.pdf
    (опубликовано на портале Министерства здравоохранения Украины)

    перевожу как могу:
    В длительном санитарно-токсикологическом эксперименте установлено, что спаивание белых крыс питьевой водой, подготовленной по традиционной технологии с использованием ПГМГ-Х и ПГМГ-Х+Ф как флокулянтов (начальные дозы 0,5-3,0мг/л, остаточные концентрации меньше ПДК) не влияет негативно на показания состояния их здоровья.
    За 6 месяцев не обнаружено изменений в общем состоянии и поведении животных, а также гематологических, иммунологических, биохимических показателей по сравнению с контролем, что делает безопасным применение этих флокулянтов в водоподготовке
     
  12. Manhattan
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    38

    Manhattan

    Живу здесь

    Manhattan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Кривой Рог
    Читайте название граф "норма контроля" - 0,9, "результат анализа"-0,985

    вот еще могу показать другой сертификат
    2013-10-24 21.44.06.jpg 2013-10-24 21.44.20.jpg
     
  13. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    237

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Воронеж
    т. е. это вещество рассматривается только как флокулянт? или и как дезинфект тоже? при данных дозах...
     
  14. Manhattan
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    38

    Manhattan

    Живу здесь

    Manhattan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Кривой Рог
    @Andoid,
    оттуда же, 75-я страница
    дословный перевод:
    На основании проведенных исследований разработано гигиенические нормативы и регламенты безопасного использования солей ПГМГ как флокулянтов в технологии подготовки питьевой воды из поверхностных водоисточников и обоснована целесообразность их использования для обработки природной воды вместо хлора, учитывая присущие им вместе с флокулирующими высокие биоцидные свойства

    Подчеркиваю, что в статье говорится о ПГМГ-хлорид и ПГМГ-хлорид+фосфат. является ли ПГМГ-Х аналогом ПГМГ-ГХ я, как не химик, не могу сказать
     
  15. витаха19
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    172

    витаха19

    Живу здесь

    витаха19

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Черногорск
    0.0000005%- это как раз 0.5мг/л.
    Посмотрим хлор. ПДК по питьевой воде 0.1-0.3мг/л (разные источники, копаться не стал). Рекомендуемый остаточный в бассейне- 0.3-0.5мг/л (0.0000003-0.0000005%), при ударном хлорировании в 10 раз больше (3-5мг/л или 0.000003-0.000005%). Ну и собственно дезинфекция:
    Хлорная известь применяется в виде сухого порошка, 20% раствора взвеси (хлорно-известковое "молоко").

    Хлорная известь добавляется в пропорции 1/5-1/10 объема дезинфицирующего субстрата, после чего с ним перемешивается. Хлорно-известковое "молоко" при стоянии дает осадок. Надосадочная жидкость (осветленный раствор) хранится до 5 дней. Из нее готовят рабочие растворы с концентрацией от 0,5% до 10% в зависимости от объема предстоящей дезинфекции.

    Двутретиосновная соль хлорида кальция (ДТСГК) - препарат, сходный с хлорной известью, но содержащий до 50% активного хлора. Может долго хранится (2-3 года). Применяется в виде осветленных растворов 0,1%-15% концентрации, как и хлорная известь.

    Хлорамин (БХБ) применяется в виде раствора 0,2%-10% концентрации для дезинфекции рук, щеток, столовой посуды и пр.

    Дезам. Содержит 13% активного хлора. Применяют в концентрации 0,25%-1% с экспозицией от 15 минут до з часов. Разрешен для продажи населению. Раствор готовят из расчета 1 столовая ложка (25 г) на 5 литров воды.

    Дихлор-1. Применяют 1-2% растворы с экспозицией 15-20 минут в частности для дезинфекции белья. Малотоксичен. Разрешен для продажи населению.

    Хлорцин. Применяют 0,5%-1% растворы с экспозицией 1-2 часа.
    _

    Как то тоже нифига не сходятся дозировки в процентах, а? :aga: Учитывая разницу в способах убиения бактерий, именно хлор тогда и тренирует их в низкой концентрации, ибо одна молекула ПГМГ убивает одну клетку и если его будет мало, то просто молекул не хватит на всех микробов, ПГМГ тупо закончится.
    А вот хлору не хватит концентрации чтобы разрушить внешнюю оболочку клеток, он то и грохнет только самых слабых... Или я неправильно понял принцип работы ПГМГ? :|:
     
Статус темы:
Закрыта.