1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 4

Входная уличная дверь для дома, помогите с выбором

Тема в разделе "Двери, дверная фурнитура", создана пользователем Crazyyolka, 03.09.13.

  1. SergeiSt
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    812

    SergeiSt

    Живу здесь

    SergeiSt

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Россия
    Тогда и полотно дрянь, оно ведь тоже имеет мостик холода во нутрь теплого помещения:)
     
  2. Abyssman
    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8

    Abyssman

    Живу здесь

    Abyssman

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8
    Да я про то, что полотно может быть и у меня хорошее, но утеплять надо и то и другое
     
  3. Abyssman
    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8

    Abyssman

    Живу здесь

    Abyssman

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8
    Почему? Суть же отсечь мосты холода и промерзание везде где оно может вылезти в конденсат
     
  4. SergeiSt
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    812

    SergeiSt

    Живу здесь

    SergeiSt

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Россия
    Ну дык отсекайте, причем здесь пена внутри замкнутого стального профиля...
     
  5. Abyssman
    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8

    Abyssman

    Живу здесь

    Abyssman

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8
    а при том, что это не просто монтажная пена, а хороший теплоизолятор, это раз. И то что снаружи теплоизоляция и внутри профиля это только добавит положительного результата, или я не прав? Попробую объяснить простым языком. Металл - материал с высоченной теплоотдачей (теплопроводностью), это же касается и отрицательных температур. Профиль это замкнутый по периметру металлический предмет, внутри которого пустота. Металл хорошо передает температуру предметам, с которыми непосредственно граничит. Граничит дверная коробка из металла с косяком внутреннем отделки в доме. Теперь смотрите, что происходит в данный момент. Внутри данной коробки находится минвата, но как я понял далеко не по всей полости, а кусочками. Ну и минвата далеко не самый лучший вариант для утепления именно металла, потому что у нее высокое водопоглощение.
    Снаружи коробка покрыта (уже местами нет) такой порошковой эмалью (а может хуже) как и наружная сторона самой двери. Когда снаружи отрицательная температура, а внутри естественно положительная, то возникает так называемая точка росы (конденсат). чем холоднее на улице, тем конденсата меньше, но больше инея или даже льда. Нас интересует именно конденсат (капли воды). Так вот, холод на улице передается металлической коробке с хреновым утеплителем, и далее минуя свободную полость внутри коробки (а она там на 70% свободная из-за комков минваты) попадает на вторую стенку коробки, которая граничит с отделкой дома (где соответственно тепло). Толщина стенок металла при этом всего 2-2.5мм не больше, что дает беспрепятственно и быстро проникать холоду в дом, где он встречаясь с теплым и влажным воздухом (и отсутствием полноценной вентиляции) дает конденсат. Конечно вентиляция частично решит данный вопрос, но главное решение - утепление коробки двери и самого полотна по периметру!

    Теперь про само утепление. Обрабатывая снаружи керамической (или любой другой) обмазочной теплоизоляцией, которая как утверждают лабораторные испытания, проводимые заводами изготовителями данных продуктов, проникает в толщу металла и создает по всей его поверхности и частично толщине прочное защитное от влаги и пониженных температур покрытие. Но! поскольку внутри профиля пустота, то смею допустить, что все-таки данный продукт не идеален как о нем говорят производители и поэтому, внутри полости нужна дополнительная защита от холода, чем и является пенный утеплитель или ППУ (либо ЭППС). Тем самым получается сплошной слой изоляции от холода, который не дает ему войти в дом, где он превратится в капли воды, взаимодействуя с теплой атмосферой помещения. По-моему более чем логично.

    p. s. Еще важно утеплить той же ППУ пеной или ЭППС внутренний косяк отделки с чем соприкасается коробка двери. Это не менее важно!
     
  6. kyzany
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    1.982
    Благодарности:
    735

    kyzany

    Живу здесь

    kyzany

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    1.982
    Благодарности:
    735
    Адрес:
    Белгородская область
    Пока вы будете решать, у вас отслоится краска с двери там где конденсат, пойдет ржа начнет открывать резинки, и прочее, поэтому ставьте вторую дверь в проем чтоб отсечь теплый воздух помещения от метал двери
     
  7. AndreyGK
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    4.698

    AndreyGK

    Живу здесь

    AndreyGK

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    4.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так именно и сделано с некоторым смещением наружу. Терморазрыв - донкий, пластиковый. Ни одной капли конденсата не видел.

    А зачем делать заведомо неправильно?
     
  8. SergeiSt
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    812

    SergeiSt

    Живу здесь

    SergeiSt

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Россия
    И? Раз холод ее минует, эту свободную полость, зачем ее заливать пеной? :)]
     
  9. Abyssman
    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8

    Abyssman

    Живу здесь

    Abyssman

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8
    ставить вторую дверь это ненужный вариант, так как далеко немногие имеют такую возможность по наличию свободного пространства. тут нужен другой вариант, а именно теплоизоляция того, что несет холод
     
  10. Abyssman
    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8

    Abyssman

    Живу здесь

    Abyssman

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8
    кто сказал что холод ее минует? он проходит через нее и достигает второй стенки, которая в свою очередь контактирует с теплым помещением. чтоб этого не произошло, для этого и должен быть дополнительный слой изоляции от холода.
     
  11. SergeiSt
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    812

    SergeiSt

    Живу здесь

    SergeiSt

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Россия
    ну вы и сказали, я просто хотел уточнить что вложено в эти слова.
    Вот вы пишите, что у вас дверь от Гардиан. И в ее коробке 70% от объема отсутствует утеплитель что, конечно же, очень маловероятно. Но, даже допустив это, можно с уверенностью сказать, что у вас нет ощутимо сильной конвекции воздуха внутри нее. И именно поэтому нет смысла лить внутрь пену. Здесь на форуме полно тем по типу - “воздух лучший утеплитель”, почитайте, освежите знания. Из личного опыта скажу, что только мы не лили и не пихали в коробки дверей, ничего это не работало, кроме как изолирование металла изнутри помещения и именно поэтому, здесь на форуме, встречаются отзывы людей с дверями из начала 2000-х годов, которые не имеют видимых проблем с промерзанием, потому что изнутри все отделано доборами тп. материалами. На фото трехконтурная дверь без терморазрыва, 2013год. Коробка двери до упора забита утеплителем.
     

    Вложения:

    • 10.jpg
    • 28.jpg
    • 9.jpg
    • 12.jpg
    • 16.jpg
    Последнее редактирование: 22.01.25
  12. Abyssman
    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8

    Abyssman

    Живу здесь

    Abyssman

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8
    утеплителем. ну так я ж писал что минвата и металл - 2 худших сочетания. Почему никто и никогда их не совмещает не думали? а я писал что не так с минватой, почитайте пожалуйста внимательно.
    И что за сказки венского леса про то что воздух лучший утеплитель? Да солома самый лучший материал для утепления, также конское говно. Ну это до того, когда появились современные технологии.

    Расскажите-ка мне, как от холодной коробки двери состоящей из полого профиля, холодный воздух с улицы будет прогреваться мизерным пространством внутри этой коробки и не передавать холод второй стенке, которая находится внутри помещения? на вашем фото минвата, может даже и самая дешевая, а также отсутствие терморазрыва (собственно места, где должен скапливаться холод и не уходить дальше во внутрь помещения). Она будет хоть 100000 контурная, толку от нее не будет. где находится терморазрыв в двери на фото? в коробке? в полотне или в пороге? или везде? если везде то какой-то шанс еще есть. Если только в одном месте то это ерунда. И количество камер (оно же количество контуров) может быть бесчисленное, если утеплитель не ППУ или ЭППС. другие виды утеплителя не заполняют герметично все полости, следствием чего и является промерзание, конденсат и даже лед.

    у меня же нельзя понять какой утеплитель есть в полотне, а вот в коробке что снизу что вверху его нет! только видны остатки в местах куда приходят язычок и штыри замков. А значит на лицо отсутствие утепления и наличие промерзания. Внизу и вверху капли, которые и привели к тому что внутренняя часть полотна двери из МДФ пошла волной. Вот и все дела товарищи
     
  13. Abyssman
    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8

    Abyssman

    Живу здесь

    Abyssman

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.23
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    8
    вот тупо вырезка от нейросети -

    Терморазрыв в металлических дверях нужен для того, чтобы минимизировать или вовсе исключить из конструкции мостики холода. Это предотвращает появление конденсата и наледи на внутренней поверхности двери. 3

    Расположенный внутри двери изолирующий материал создаёт эффект термоса, отражая холод с одной стороны, а тепло — с другой. Таким образом исключается контакт двух противоположных температур, дверь не промерзает, а в помещении сохраняется заданная температура. 1

    Кроме того, такая конструкция препятствует выходу тепла из помещения, что позволяет сэкономить на расходах на отопление. Специальное покрытие стальной поверхности защищает её от деформации под влиянием критически низких температур. 1

    Сам по себе терморазрыв не сохранит тепло в доме, он работает только в комплексе с внутренним утеплением и уплотнителями по периметру полотна (ВОТ ГЛАВНЫЕ СЛОВА!)
     
  14. dimon374
    Регистрация:
    12.09.19
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    67

    dimon374

    Живу здесь

    dimon374

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.19
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Гродно
    а Пена не из воздуха состоит?
     
  15. AndreyGK
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    4.698

    AndreyGK

    Живу здесь

    AndreyGK

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    4.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конвекция очень хорошо возникает в достаточно "широких" воздушных прослойках, даже если они замкнуты. Именно поэтому даже одинарный стеклопакет (с достаточно тонкой воздушной прослойкой) гораздо эффективнее даже идеально выполненного классического остекления из двух разнесённых на 10-15 см. оконных рам.
    А дверная коробка - достсточно толстая штука.