1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 16

Пирог утепленной отмостки

Тема в разделе "Отмостка", создана пользователем MaleKazan, 04.09.13.

  1. Иван54
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    6

    Иван54

    Участник

    Иван54

    Участник

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новосибрск
    Схематичный вид участка
     

    Вложения:

    • перспектива.png
    • перспектива1.png
  2. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Делают...) Даже простой пластиковый бордюр применяют.
    Дык об этом и как сделать давно сказано.
    QUOTE="Иван54, post: 30363096"]А щебень то нужен?[/QUOTE]
    Сделайте рисунок в масштабе с планируемыми размерами слоёв ПРС, ЭППС, песка и сами поймёте...
    А так у толщина ПРС в 20 раз больше, чем ЭППС. Похоже пытались мембрану опустить в водоупор -
    вот и непонятки и вопросы от спецов и коллег.
    Если в масштабе слой песка будет 20см, как у всех и по краю дренаж, как у коллеги Иван54 в посте 1183, только со сплошной мембраной с отмостки до водоупора.
    Дом на склоне - преграда для верховодки. Возникает барражный эффект...
     
    Последнее редактирование: 06.08.22
  3. Иван54
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    6

    Иван54

    Участник

    Иван54

    Участник

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новосибрск
    Еще раз внимательно разглядел на месте все высоты и низины, перечитал рекомендованное.
    Во первых - никаким барражом в моем случае даже не пахнет: дорога на уровне, а точнее дом даже чуть выше - совсем маленький уклон от дома к дороге есть. Как раз от угла дома и пошел уклон, который видно по цоколю. Повторюсь, дом на пригорке, на каждой стороне уклон от фундамента, по высоте по убыванию так: со стороны крыльца покруче, потом со стороны теплицы, затем со стороны вольера и потом со стороны дороги маленький. Со стороны дороги септик копали в 1,5 м от фундамента, яма 7(!) метров глубиной, почти месяц была открытая пока бетонировали - да ее бы по края залило верховодкой если б она там была, а яма была сухая. Я понимаю, что с дренажем хуже не будет, но сомневаюсь, что он в моем случае необходим. Его и отводить у меня по факту некуда. Если скажете нужен - сделаю и больше вякать не буду.
    Теперь по слоям. Я изначально указал, что слой ПРС 30 см, после него сразу глина. 5 см на плитку, 5 на ЭППС, остается 20 на песок. Схема моя один в один как у ТС https://www.forumhouse.ru/attachments/2180084/, токо ЦПС у меня не планируется. У ТС просто на его схеме слой глины с уклоном - а это не так, уклон глиной ведь надо же формировать, после того как ПРС убрали, и на стыке глины и ПРС в глине будет углубление. Так? Не понимаю чего править в моей схеме.

    А в схеме из поста #1183 пирог вообще 20 см. :) - (брусчатка + первый слой песка -10, 5см ЭППС и 5см второй слой песка).
     
    Последнее редактирование: 07.08.22
  4. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Если сомневаетесь, не делайте...
    Тем более, что трещин в доме нет. Или есть?
    Уфимец тоже сомневался, пока перед домом с нагорной стороны в шурфе воду не увидел и
    трещины в новом доме не обнаружил.
    Перехватил верховодку и пустил по уклону ниже дома.
    Без дренажа вода скапливается возле дома с нагорной стороны и фигачит под фундамент, как
    в примере с разрушенной отмосткой.

    Вот так и надо делать... Собственно уже все давно поняли...:victory:
    Это уже не для Вас пишу - многие примеряют сейчас эти схемы под свою ситуацию
    (темы об отмостках о дренажах востребованы и актуальны).
     
  5. Иван54
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    6

    Иван54

    Участник

    Иван54

    Участник

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новосибрск
    Сомневаюсь. Потому что уклоны у меня маленькие и некуда воду из дренажа отводить. Начитался голова гудит, чем больше читаю тем меньше понимаю. Читаю дальше, строить некогда:)
     
  6. JulianaC
    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378

    JulianaC

    Живу здесь

    JulianaC

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378
    Адрес:
    Рогачево, дмитровский район
    У меня уже голова вспухла...
     
  7. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Надо отдыхать от чтения и работать...)
    А не понимаете, потому, что "кругами ходите"- есть уклоны-нет уклонов:)]
    Давайте топосъёмку, как у JulianaC и всё будет понятно...:hndshk:
     
  8. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Юля, вот Вам DimOK163 посоветовал засыпать песком траншею под отмостку без
    учёта Ваших условий и сложившейся ситуации...(
    Завтра ливень не дай бог и вся вода с дороги и с соседнего участка, и Вашего хлынет под дом (Тьфу3раза...).
    Я так не работаю - нужна полная инфа об объекте и о проблеме.
    Тогда и получается гарантированный вариант водоотведения и обеспечение надёжной эксплуатации
    дома. А дом нужно не только построить, а ещё и спасти от подземных вод.
    Или такой момент: я даю схему как у Иван54, а у Вас уклоны больше, фундамент и подушка другие, водоупор на другой отметке и у Вас проблемы только добавятся - соберём больший объём воды к фундаменту, по его схеме она не уйдёт и разрушим дом.
    Что тут не понятного?
    Вот тогда голова "точно вспухнет":ogo::flag:.
    И будете искать виноватого...)
     
  9. JulianaC
    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378

    JulianaC

    Живу здесь

    JulianaC

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378
    Адрес:
    Рогачево, дмитровский район
    @Николай_Куркин, что от меня требуется?

    Фундамент у меня плита на ребрах жесткости. Так как у меня уклон, фундамент то стоит по уровню. Срыли плодородный грунт, застелили геотекстиль, насыпали песок и на этой подушке отлили плиту. Ребра 30 см и плита 15 см. Внутри засыпка песка и пеноплекс 5 см.
    Котлован вырыли больше по размеру и вот получились эти траншеи.
     
  10. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Сделайте разрез (цокольный узел) типа этого #1183 с размерами и отметками фундамента,
    отметкой водоупора, подушкой под фундаментом и отмосткой...
    И поэтому разрезу увидите, что вода по песочку пойдёт прямо под фундамент
    к подушке и основанию.
    Вот и надо решать на какой глубине делать дренаж, куда опускать мембрану, если без дренажа, куда отводить воду (колодец или "сухой ручей"), отсекать возле дома или и по границам...
    Я же Вам в Ватсапе пример показал, в эту тему направил спохожими ситуациями.
    Рисуйте свою схему и разрезы, а мы подправим...
    Или нарисуют на бирже и Вам, и Иван54, и коллеге cooker8 в параллельной теме.
     
  11. JulianaC
    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378

    JulianaC

    Живу здесь

    JulianaC

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378
    Адрес:
    Рогачево, дмитровский район
    И все таки какой ширины должен быть утеплитель в отмостке?
    Дело в том что мне не нужна широкая отмостка. Я по ней ходить не буду. Можно ли положить утеплитель 60 см? Я вообще думала не использовать утеплитель. У меня дом на плите, вряд ли будет какое то морозное пучение, что все разломает. Ширина свесов у меня 80 см
     
  12. Иван54
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    6

    Иван54

    Участник

    Иван54

    Участник

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новосибрск
    Вот хоть убейте - не понимаю, почему в моем случае нужен дренаж. УГВ 9 метров, уклоны маленькие, канав нет и даже воду из дренажа сбрасывать просто некуда. Копать колодцы в глине - куда ее из колодца перекачивать? Если организовывать сброс в грунт мне дрены некуда закапывать. 20 лет живу, вода только поверхностная и сама впитывается в грунт. Лотки без вопросов - мне есть их куда увести - это прям надо делать. А дренаж куда?
     
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Дык я же в личке давал ссылку на таблицы Пеноплэкса...
    Есть ещё картинки и калькулторы в изолиниях с необходимыми размерами утеплённой отмостки
    на ФХ (Виндер), в СТО Технониколь и Пеноплэкс по индексу мороза в зависимости от региона.
    Для защиты МЗФ ширина примерно 1.2м при толщине 5см (по картинкам).
    Меньше щирина - больше толщина...) Просто и ясно.
    Я обычно рекомендую 1.2м и 10см, чтоб с гарантией. :hndshk:
     
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Иван, вот я на ДВГ писал, как будто для Вас и не только ;):
    "Сейчас от термина "отмостка", например в ИЖС и не только, остались одни воспоминания...)
    Главным элементом отмосток из плитки, брусчатки, гравия или в виде газона является гидроизоляция, которая должна не только перекрывать пазухи котлована, но и отсекать верховодку, которая мигрирует в дренирующих слоях на прилегающей "газонной территории" и подтапливает подушки мелкозаглублённых фундаментов и добирается до оснований под подошвами заглублённых и даже способствует просаживанию неглубоких свай.

    Иногда достаточно опустить гидроизоляционный материал в водоупор, не давая верховодке опуститься к подошве фундамента или подушке.
    Иногда приходится устраивать различные противофильтрационные завесы (экраны).
    Игнорирование влияния верховодки с подобных ситуациях может привести не только к пучению подушек и грунтов под МЗФ, но и к неравномерным осадкам оснований под подушками и подошвами фундаментов.
    Таким образом, даже эти моменты необходимо учитывать при назначении ширины отмостки и её гидроизоляционного слоя."
    Как Вы наверно поняли, я - спец по обследованию и усилению зданий и пытаюсь упредить проблемы
    коттеджников (неравномерные осадки, трещины, деформации зданий).
    Большинство этих проблем как раз от подтоплений зданий (в т. ч. в ИЖС) подземными водами,
    чаще верховодкой.
    Пришлось придумать недорогие, но надёжные способы защиты от подземных вод с применением экранированных дренажей, иногда совмещённых с отмосткой.
    Сейчас они внедряются и успешно эксплуатируются
    по всей России.
    Вот пока Вы не поймёте смысл сказанного на ДВГ так и будете
    сомневаться - "быть иль не быть"...
     
  15. JulianaC
    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378

    JulianaC

    Живу здесь

    JulianaC

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378
    Адрес:
    Рогачево, дмитровский район
    Николай, я конечно понимаю больше не меньше. Можно так все 15 соток пеноплекмом устелить. Но блин мне не нужна отмостка шириной 1,2. Это очень громозко. Максимум 90 см.