Схема отопления 2 этажа +мансарда система двухтрубная

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Моя беда ещё со школы первый

 

Моя беда ещё со школы первый раз считаю быстро но не правильно, второй раз медленно и правильно.
в посте №29 написал что я посчитал по дороге домой стал пересчитывать и нашел ошибки. Завтра постараюсь всё исправить и отписаться.

 

Не годятся они для автономного отопления. Трубы должны быть кислородонепроницаемыми.

Иначе рискуете лет через пять-семь выбросить радиаторы на помойку. А может и котел заодно.

 

Вот посмотрите, что я насчитал, все постарался отобразить на схеме.
Считал расходы теплоносителя из расчета паспортной мощности радиаторов 150 и 180 Вт на секцию (радиаторы у меня разные). тепловой напор или как то так это называется 90-70.
Хотя понимаю что такой температуры не будет, но по расчету на радиаторах 120 Вт и дельтаТ 20 вообще расходы маленькие.
Расходы считал по формуле, скорости подбирал по программе валтека, задавая диаметр труб. Скорость старался держать от 0,2 до 0,4 м/с.
Что-то меня смущают расходы на крайних радиаторах получаются маленькие, точнее скорости тоже мизерные получаются. ЧТО в таком случае делать? будет ли воздух сходить? и вообще потечет вода?

Схему перерисовал на тупиковую двухтрубку. Хотя может ёще и на попутку исправлю. как я понимаю расчет скоростей и диаметров труб от этого не изменится.
Деление на два крыла на этаже убрал, иначе по расчету получается что почти везде достаточно трубы ПП 25 и ПП20. Не то чтобы я боюсь мало потратить, а боюсь зажать систему. Подскажите что будет если все же сделать два крыла, а по трубам сделать от стояка ПП32 до первого радиатора затем ПП25 и ПП 20. Скорости будут меньше 0,2 м/с или я что неправильно считаю (не понимаю)?
На радиаторы решено заменить монтажные наборы на 1/2 дюйма купить регулировочные (термостатические вентили) под термоголовки (в дальнейшем), на обратке балансировочные краны. Склоняюсь к Италии, хотя боюсь что вся Италия это мастерская дядюшки ЛЯО.
На верху стояка перепускной клапан. На выходе котла шаровые краны на 3/4 и потом переход на ПП 40.
Вроде все рассказал.
Понимаю, что надо дальше считать гидравлические потери, но что то грусть берет, у Валтека пока не разобрался как это делают. Насчитал на самой нагруженой ветке первого этажа потери 5445 Па сам не верю (хотя считал первый раз значит не правильно). Тллько втот незнаю как себя проверить.
Подскажите по моим расчетам что не так?

что то схема плохо вышла пайнт не рулит.

 

Вот нарисовал в "3D" схему попутки и в плане схему тупиковой второе "3D" не осилил но расположение радиаторов и мощности теже.
Мощности радиаторов указал диаметры труб и скорости на плане.
Не знаю на чем остановится? Подскажите что выбрать? Был вариант тупиковой разводки, по два крыла на этаж, там получается по два три радиатора на ветку. Или может его реализовать, правда в варианте два крыла на этаж маленькие расходы и скорости низкие получаются потечет ли вода уйдет ли воздух? ЧТо то со скоростями плохо понимаю.
Да на всякий случай план дома в первом топике.

 

Ecler, на первый взгляд всё верно у Вас по схеме. Ориентируйтесь в программе гидравлического расчета на то, что бы объем циркуляции в час (Q в кг/ч), был не менее 42-44 (лучше 50 как бы с запасом) на радиатор из расчета его мощности в 1 кВт. То, что на Вашей последней правой схеме некоторые радиаторы имеют объем циркуляции менее 44 кг/ч, говорит скорее о том, что Вам нужно было в программе установить термоклапаны с преднастройками. Тогда программа сама бы подсчитала величину преднастроек. Совсем необязательно в реальной жизни использовать те же балансировочные клапаны, что и в программе. Просто для ориентировки, в какое первоначальное положение ставить регулировочные винты этих клапанов перед началом балансировки перед пуско-наладкой. Скажем, в программе Вы поставили термоклапаны двойного назначения Данфосс RTD-N, имеющие шкалу от ноля до 7. А использовать Вы будете в реале, к примеру Джакомини R16X033, без шкалы, но регулировочный шток которого имеет около 10-12 полных оборотов. Подсчитайте пропорцию - и будет понятно в какое первоначальное положение для балансировки эти штоки ставить.

Посмотрите, сейчас на Вашем расчете через радиаторы мощностью 900 Вт - недостаточный объем циркуляции - 25,7 кг/ч. Добейтесь, чтобы было не менее 50 из расчета на 1 кВт мощности радиатора. Изменением диаметра только труб, в программе Вам этого скорее всего, не удасться сделать. Установите для понимания процесса в программе термоклапаны с преднастройками (см.выше).

И еще не пойму, где у Вас в программе ошибка, но общий объем циркуляции через котел у Вас получается 954 кг/ч, да еще и через трубу ПП40мм. Такая цифра говорит то том, что либо где-то ошибка, либо имеются заужения. Т. е. слишком высокое общее гидросопротивление системы, где то примерно около 3 метров вод. ст. При меньшем сопротивлении системы объем циркуляции должен быть повыше. Около 1200 кг/ч (при сопротивлении системы около 2 м вод. ст). Это на 2 ступени мощности насоса Вашего котла. Вот Вам скан из паспорта Вашего котла, на характеристическую кривую производительности насоса вкупе с настройками встроенного в байпас котла перепускного клапана.



Сейчас же в принципе хватает объема циркуляции "тютелька в тютельку" при очень тщательной балансировке, что в реале может оказаться недостаточным. Подсчитайте. Ваш объем циркуляции у котла указанный - 954 кг/ч. При тепловой нагрузке - 22,3 кВт. 954/22,3= 42,78 кг/ч на один киловатт мощности. А хотелось бы 50 кг/ч гарантированно на 1 кВт мощности радиатора.

 

Спасибо за ответ. Считал "Ручками а не в программе" формулу приводил ниже. С программой (Валтек) пока пытаюсь разобраться. Была еще Герцарматурен но пока не донеё.
Расход 954 кг/ч это посчитанный на входе в котел по суммарной тепловой мощности радиаторов.
Рассчёт таков суммарная мощность всех радиаторов 22260Вт умножить на 3,6 разделить на дельта Т 20 и на удельную теплоемкость воды С 4,2. Формулу приводил в https://www.forumhouse.ru/threads/223772/page-2#post-7082450. Если рассчитать по мощности котла 24000 Вт то будет расход 1028 кг/ч. Если не ошибаюсь в паспорте котла написан расход 1032 кг/ч, с собой нет паспорта.
Как уже писл ранее в рассчетах указана паспортная мощность радиаторов. При температуре 90-70 на ПП считаю эту температуру запредельной. Поэтому реально мощность будет примерно на 30% ниже соответсвенно и расходы ниже.
Я правильно понял из вашего топика, что можно прикинуть расход теплоносителя умножив 50кг/ч на 1 кВт мощности радиатора?
Скорости определял по валтековской программе устанавливая мощность радиатора, диаметр трубы и тепловой напор (дельта Т 20 градусов) получал скорость в трубе. Старался чтобы скорости были 02-05 м/с. Исходя из установленного диаметра вписывал на схему какая будет ПП.
Вот только ПП 40 смущает немного размером даже не ценой, мне надо будет пару труб. Но они очень большие, не козяво выглядит. И арматура на ПП 40 тоже внушает своим размером и ценой. Попробую посчитать на ПП 32, будет скачок скорости при переходе но он естьи при переходе ПП 32-ПП25.

Пробовал считать потери напора по Валтеку, что то мало получается. Сейчас нашел номограмму потери напора в зависимости от расхода и диаметра ПП плюс КМС на арматуре, попробую посчитать вручную.

P. S. ходил по магазам, специально там где делают отопление задавал вопросы и понял в трех из трех магазинов, там где продают все для отопления, они же ещё и монтируют отопление, ни кто у нас не считает делают либо двухтрубку либо однотрубку как обычно говорят у всех проходит. Ещё в одном месте обещали помочь с расчетами, но когда сказал, что буду считать и монтировать сам перестали общаться .

 

Да.

Объем циркуляции зависит от сопротивления системы. От мощности котла не зависит.

Неправильно. Просто мощность радиаторов при желаемом тепловом режиме нужно пересчитать с паспортного режима с дельтой Т=70, на реальную дельту Т=50. Например 75/65/20.

В вашем случае можно добиться режима 70/55/20, на первой ступени мощности котлового насоса. Тогда вторую ступень можно будет использовать только в сильные холода, для перехода на режим 75/65/20 и увеличения теплоотдачи радиаторов.

От того, какая температура теплоносителя на подаче у котла - не зависит какая мощность будет сниматься радиаторами с системы. Это зависит только от теплового режима радиатора.

Уверен, что обвязку котла, и до присоединения к стоякам-коллекторам, достаточно делать ПП32мм (фильтр-сетка ПП40мм). А вот стояки очень даже возможно имеет смысл сделать из ПП40 (но там будут только чисто ПП-фитинги, а они недорогие без перехода на латунно-никелированные резьбы)

Перепускной клапан, на стояках, не имеет смысла ставить. Если уж ставить, то три, на каждом этажном контуре.



Почему объяснил в параллельной теме - https://www.forumhouse.ru/threads/224264/page-2#post-7104023

 

Вот сижу считаю а сам забыл полотенчик в ванной подключить. По моему проекту отопления полотенчик на первом этаже в с/у на схеме между 4 и 5 радиатором. ТРИ вопроса ? Можно ли включить его в подачу-обратку как радиатор? Если да то нужны ли балансировочный кран и вентиль регулировочный на входе? Считать полотенчик как радиатор?
И еще т/п в с/у модно ли посадить на эту ветку через термостатический вентиль на обратке. пример на форуме есть немогу ссылку вставить. Площадь Т/п 6 м2.

ДА забыл остановился пока на попутке смотри 3d в топике выше. И еще убрал первый радиатор по ходу на первом этаже. Его планировал под лестницей на второй этаж да боюсь за дерево лестницы.

 

Долгое чтение форума взрывает мозг. На сей день определился тупиковая двухтрубка.
Посчитал снова расходы скорости попробовал считать потери напора.
Выбрал самую нагруженную ветку первого этажа
длина подачи и обратки по 30 метров.
Начиная от котла до стояка стояк и сам стояк ПП 32, от стояка до первого радиатора ПП32, далее до предпоследнего радиатора ПП25, последний ПП20.
на радиаторах регулировочные кран 1/2 на подаче и балансировочный вентиль на обратке.
на ветках у стояка на подаче и обратке вентиль ПП 32.

Нарисовал схему тупиковой двухтрубки в 3D (самому смешно от 3D).
размер дома по внутреннним стенам 9 на 7,5м
Нагрузка по этажам:
первый 9960 Вт второй 9000 Вт мансарда 3600 Вт.
считал самый нагруженный стояк первого этажа.
Прилагаю таблицу рассчетов в ёкселе.
общие потери ветки около 8000 Па (0,8 м вод ст.) подскажите не мало ли.
Расчет вел по таблицам Шевелева первый раз для пластиковых труб второй раз для труб РEX.
Разница между рассчётами менее 10 %.

Пожалуйста оцените расчеты схему и дайте ответ пойдет или не пойдет.

Считаю отопление первый раз по книгам форуму и инету.

 

На три D cxeме забылл добавить полотенцесушитель между последним и предпоследним радиатором.

 

Ecler, если уж тупиковую, то делите первый и второй этаж на две ветки. Чтобы в одной ветке не было по пять радиаторов. И чтобы длина "тупика" не была столь запредельна.

Это и сбалансированность улучшит, и позволит уменьшить диаметры труб.

 

А разве 30 метров для тупиковой это запредельно?

Диаметры и скорости очередной раз пересчитал только что исправил ошибки (ну не могу я без них).
от котла все же будет ПП 40 стояк ПП 32 до первого радиатора ПП 32 далее до предпоследнего ПП 25 и последний ПП 20.
По таблицам Шевелева пробовал посчитать потери получилось первый и второй этажи практически равные потери:
1,2 м вод ст. плюс 15% плюс 30 % и еще 1 м вод ст. на арматуру итого 2,2 м вод ст. (215мбар).

Перепускной клапан в котле 250 мбар вроде стоит значит должно работать.

Или я опять ошибаюсь поправьте .

 

Ау товарщи дождь, слякоть хочется тепла. Пора паять а еще не уверен в расчетах. Что скажите про потери . Реальная цифра 1 м вод ст на ветку без учета местных. И 2,2 метра общяя.

 

Потери напора насоса = сопротивлению системы. (рабочая точка характ-ки насоса).
Так вот эта рабочая точка, находящаяся в средней трети характеристики насоса, будет оптимальной по КПД насоса.
По вашим данным - (dТ*= 10* / необх. расход 1,9м3/час / потери нап. 2,2м.в.ст.), ок. 22 кВт.
Рабочая точка насоса 25х60 Гр-фос будет находиться как раз в "районе" оптимального КПД на 2-й скорости.