1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Собрался переделать отопление

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Ятсок, 07.09.13.

  1. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    Кроме самой цифры "десять", надо ещё понимать, к чему эта цифра относится. Попробуйте ещё пару раз почитать выше, авось допрет! :hello:
     
  2. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    Опять Вы за своё... Суёте что ни попадя, во куда попало. По своему любимому принципу "в огороде бузина, а у Киеве дядько"... Главное, не позабыть вовремя произнести это загадочное заклинание: "законы физики не обманешь" (в вариациях)! :aga: ...

    Вы хоть осмыслите сначала, о чем там пишут "инженеры Керми", и соотнесите с обсуждаемой ситуацией. Или для Вас нет разницы, куда пристроить "цифру 10", будь то отдельный радиатор, или целая ветка, или десять банок соленых огурцов? :hello:
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.824

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.824
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Инженеры "Керми" в таблице, вообще-то - о мощности радиаторов при определенных / разных перепадах температур на входе-выходе радиаторов. :um:
    И как это соотносится с тепловой мощностью всего однотрубного контура - еще надо "посмотреть".
    Ибо (букварь)
    Тепловая мощность каждого радиатора и расчет тепловой мощности всего контура - 2 "большие разницы".
    Ибо:
    1. Тепловая мощность радиатора определяется, в зависимости от температурного напора при Т*ср. в радиаторе. (Т*ср. = Тпод.+Тобр./ 2)
    2. Тепловая мощность по паспорту радиатора определяется или из соотношения 90/70/20*
    или 70/50/20*
    В первом случае Т*ср. = 80*, температурный напор = 60. Мощность секции алюм./бимет. = 185-195 Вт.
    Во втором случае Т*ср. = 60*, температурный напор = 40. Мощность секции таких же = 120-130 Вт.

    Замечание А) - ограничение Т*экслплуатации пластиковых систем до 70* сразу (!) ограничивает максимальную мощность радиатора до 2/3 от "номинала".
    Выражается это в том, чтор радиаторов приходится покупать в 1,5 раза бОльше (!) чем при использовании металлических труб.
    И ..тишина..:close::faq:

    3. Радиаторы могут / должны быть отрегулированы на дельту, расчетную для них.
    Это дельта = 70*под. - 50*обр. = 20*. Что означает Т*ср.=60* в радиаторах.

    Кольцо циркуляции и расход в нем могут быть расчитаны, как верно указал ув. ASN, совсем на другую "дельту" - или 5 или 10 или 25.

    Пример:
    А) Имеется кольцо 1-тр. СО с 10-ю радиаторами равной мощности / к-вом секций (10). Итого 100 секций с общей мощностью при Т*ср. в них = 60*, (125 Вт. х 100) - 12,5 кВт.
    Б) Имеется расчет тепловой мощности, "переносимой" трубой разводки с "дельтой" 5*.
    Т. е. Тпод./Тобр. на котле 70/65*
    И температура т/н в трубе разводки падает, после каждого радиатора на 0,5*

    Задача. Сделать всем 10-ти радиаторам абсолютно одинаковую Т* сред. = 60* и получить те самые 12,5 кВт.
    В 1-м, "по ходу", радиаторе, Тср.=60* удастся сделать, при Т*подачи = 70* и регулировкой шаровым краном расхода до получения Т*обр.= 50*.

    ...Если кто-то сомневается, что "обратка" после последнего радиатора (65*) не смогла сделать "последнему", 10-й радиатору, Т*ср. = 60*, (65/55) не говоря о ...предыдущих,
    за однотрубку ему лучше не браться.
    Не практически, ни "теоретически", тем более. :ogo:

    Таблица от "инженеров КЕРМИ", кстати, всего лишь информирует, как получить (?) или как получается (?) нужная мощность путем изменений Т*средней в радиаторе.
    И уж присниться им не могло, что этой табличкой будут (!) ...оперировать совсем по другому поводу..:close:
     
  4. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    :aga: Ну все, капец! Как бы от такого откровения, наш новатор совсем не впал в ступор. Это ж, получается, что все, с таким трудом добытые проценты, летят к чертям собачьим... :ogo: "Хозяин" совсем обанкротится! :)
     
  5. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Некорректное сравнение. Заказчик всё равно уже купил настенный газовый котел. Который работает с температурой выше 70 (до 80 ограничено программно) на подаче только в холодную пятидневку или чаще вообще не работает никогда.

    Поэтому ложен вывод о том, что использование пластиковых труб вместо металлических всегда заставляет покупать в полтора раза больше радиаторов.
     
  6. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    Так система и рассчитывается на холодную пятидневку. Или Вы по собственной методе читаете? "по средненькому". А на случай холодной пятидневкй, советуете "хозяину" запасти валенки с полушубками для всей семьи! :|: В целях "экономии" на радиаторах! ;)
     
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    В вопрос закладывать утверждение, тем более оскорбительное - базарный стиль. Из дискуссии с "базарным стилем" удаляюсь.
     
  8. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    Ага... Ну, простите великодушно, если на счет полушубков с валенками ошибся... :|:
    Тогда, поведайте общественности, на какую же номинальную и максимальную мощность Вы рассчитываете систему клиенту, и какую максимальную рабочую температуру для пластика закладываете в проект?
     
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    ASN, Может Вас жизнь так сильно "опустила", что Вы такой ..., мягко говоря, недоброжелательный ко всем и ко всему?
    Давайте Вас пожалеем. Рассказывайте, как Вам тяжело живется.
     
  10. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    Да где ж я недоброжелательный? Да ишшо "ко всем и ко всему"!
    Вас, друг мой, определенно преследуют, какие-то нездоровые мысли... Гоните же их скорее в сторону! Не позволяйте им себя одолевать! :) А лучше, поразмыслите над вопросами! Надеюсь, они не слишком сложны для Вас? :hndshk:
     
  11. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    В реальной жизни почему не можете реализовать свой весь нерастраченный потенциал энергии? Неужели Вы достойны того, что весь остаток жизни будете троллить и флудить? ;) Неужели, это всё, на что Вы способны? Я, надеюсь, что Вас должно хватить на бОльшее.
     
  12. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    Спасибо, на добром слове! Постараюсь, не посрамить Ваших надежд! :pioner:
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.824

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.824
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Чьи выводе "ложнЕе" и "некорректнее" еще вопрос,(?):ogo: а не "экспертное заключение".
    И проблемы котлов - их работа в "пониженном" режиме. Видимо, тоже, "прогнУлись" под пластиковые системы.
    Пока что проекты "большого" отопления в РФ делаются под Т* = 90/70*.

    СНиП 41-01-2003 приложение Б Системы отопления Табл. 1:

    Б. 1. Жилые, общественные и административно-бытовые помещения.
    ...Максимально допустимая температура теплоносителя или теплоотдающей поверхности :

    *) Водяная с радиаторами ...для 2-трубных систем - не более 95*.
    *) ..Для однотрубных систем - не более 105*..

    И именно под "железные" трубы.
    (...Некоторые, невнимательные проектировщики тО же закладывают и в "домашнее отопление").

    А также максимальная мощность радиаторов указывается именно для режимов 90/70*

    и даже выше, с дельтой 70*. Что означает Т*ср. максимальная в радиаторе = 90*.

    То, что подобные параметры невозможно реализовать в пластиковых системах, соответственно, с потерей мощности радиаторами - проблема именно труб.
    ..Если хотите, еще и "программно урезанных" по температуре котлов.

    И то, что для "самой холодной пятидневки" принимается мощность радиаторов из расчета
    70/50*, и обозначает, что к-во секций радиаторов должно быть увеличено в 1,5 раза. (!)
    Такой расчет общепринят (нормирован) при определении "площади нагревательной поверхности приборов" в проекте.
    ..Если это действительно, проект, а не ..."имхо".:close:
     
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Ятсок, извините. Разбушевались некоторые личности. Вместе с водой выплеснули и ребёнка, т. е. напрочь забыли для чего эта тема. Извините, пожалуйста, за некоторых, и за оффтопик.
     
  15. Ятсок
    Регистрация:
    07.09.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1

    Ятсок

    Новичок

    Ятсок

    Новичок

    Регистрация:
    07.09.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да что разбушевались - это точно:) Но всётаки что мне делать двух- или одно- трубку, так сказать что бы зимой не мёрзнуть:)