1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Альтернативы каркасу из дерева кроме ЛСТК и клееного бруса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Fermi, 08.09.13.

  1. Барис74
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    414

    Барис74

    Живу здесь

    Барис74

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Магнитогорск
    я имел ввиду металлопрокат, из стали
     
  2. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.133
    Благодарности:
    448

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.133
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Актобе
    Мы когда-то умрем...Мы когда-то ВСЕГДА умираем...А дерево нас переживет на много-много лет...Обидно...да?:(
     
  3. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, и не только я, а также создатели северо американских Кодов (строительных норм) и нашего СП 31-105 по которым и строю...
    Кстати если стена обшита снаружи и внутри гкл и между стоек утеплитель классифицуруемый как НГ, то я вообще не представляю при каких обстоятельствах стойки загорятся, внутри уже должно все выгореть.
     
  4. Fermi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22

    Fermi

    Новичок

    Fermi

    Новичок

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Че-то как-то сам себя на эковату стал уговаривать. :)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0

    Проблема гниения практически решена. 12% борной кислоты это до фига - весь каркас пропитает.

    Потом распространению огня эковата сопротивляется очень сильно (Г2, В2). Пенопласты каплями отекут вниз, ваты просто осядут при пожаре и "печная труба" в каркасе готова. "Негорючие ваты" поэтому опаснее часто пенопласта, который требует в 4 раза больше воздуха чем его объем для горения, поэтому между негорючими плитами просто выжигает кислород и горение прекращается.

    Эковата же будет заполнять весь объем пока не прогорит насквозь, но без воздуха между ЦСП и ГВЛ это в общем-то анрил.
     
  5. Fermi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22

    Fermi

    Новичок

    Fermi

    Новичок

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я выше описал механизм "печной трубы". Его любят на видео в YouTube показывать при испытаниях производители SIP-панелей.

    Просто вата при увеличении температуры оседает вниз и спекается.

    Получается "печная труба". После прожигания досок между перекрытия труба вообще более 6 метров высоты и негорючая обшивка только усиливает пожар, т. к. там сумасшедшая тяга внутри.

    Я тут читал как-то отчет о том как дом погорел с жертвами жилой. Там была обшивка ГКЛ. Вроде от проводки внутри загорелось, так "печной трубой" дом в общем-то каменный просто с ремонтом на каркасе выгорел с трупами за минуты.
     
  6. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Fermi, хз. я пожар пережил один, тож кипичный дом, сгорела крыша и перекрытие второго этажа частично, пожарные приехали быстро. для получения печной трубы нужно иметь подсос воздуха..откуда он в стене, гермитично зашитой со всех сторон? эковата значит не разгорится а минвата осядет и что там запылает ярким пламенем? у вас предвзятость мысли прослеживается. мне конечно все равно, но вы реально сами себя уговариваете.


    условия те же, последствия разные.
     
  7. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По мне так это из области фантастики, даже если кабель в стене раскалится до красна при замыкании, то там нечему гореть, стойка деревянная в оболочке из ваты и гкл только обуглиться может.
     
  8. Fermi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22

    Fermi

    Новичок

    Fermi

    Новичок

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Шанс,
    Резонно. Причем ПУЭ на вашей стороне. Сейчас разрешили даже в каркасе класть проводу без металлической трубы если она между минватой и материалом класса НГ. Это правда не ГКЛ, а СМЛ.

    Остается вопрос гниения каркаса. Если доска сухая и обработана антисептиком, пароизоляционная мембрана натянута. Как я понимаю гнить особо-то нечему?
     
  9. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если правильно сделанно не будет 100%
     
  10. Fermi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22

    Fermi

    Новичок

    Fermi

    Новичок

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Он получает от того, что плитный материал начинает отваливаться при возникновении пожара. Наверное от неравномерности температурных деформаций. Коэф. расширения дерева и ГКЛ не одинаковый. Вскрываются щели и на герметичность особо не стоит полагаться.

    Классически считается, что что от "эффекта печной трубы" особо опасно то что она резко ускоряет прогорание досок перекрытия и приводит к преждевременному обрушению дома до эвакуации людей. По этой причине в каркасы даже многие дополнительные горизонтальные перегородки тыкают.


    А "правильно" это что нужно обязательно?
     
  11. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Fermi, плитный материял спекается при температуре свыше 1000! градусов. то есть что то должно гореть с такой температурой между слоем гкл и минваты, что бы последняя при этом спеклась и осела..а можно ссылку на ролик? сдается мне это рекламный ход продованов эковаты.
     
  12. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пароизоляция без дыр и с проклееными стыками, сухая доска изначально, паропроницаемая мембрана со стороны улицы, вент зазор при определенных видах фасадов обязателен .
     
  13. Fermi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22

    Fermi

    Новичок

    Fermi

    Новичок

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да-да, я так обосрав эковату за потерю теплоизолирующих свойств от увлажнения без мембраны в топике по ней прямо офигительный ее рекламщик. :)

    Я планирую такой пирог если без эковаты. Скажите свое мнение.
    1) ГКЛ или СМЛ
    2) Зазор + металлический профиль для п. 1
    3) Алюминизированная мембрана Ютафол (использование воздуш. прослойки еще как слоя утеплителя)
    4) URSA Pure One 37 - 10 см.
    5) Пенопласт ПСБ-15 - 5 см.
    6) ЦСП
    7) URSA Pure One 37 - 5 см между металлическим каркасом сайдинга
    8) Вентзазор
    9) Ветрозащитная мембрана
    10) Сайдинг

    Пенопласт и ЦСП паропроницаемые. Хватит ли этой паропроницаемости, чтобы выводить влажность из каркаса?
     
  14. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    по моему у вас весьма бурная фантазия..вы походу читая предложение домысливаете все остальное..успокойтесь,выпейте воды..где я сказал что вы рекламируете эковату? укажите мне пожалуйста на это место в моих постах.
     
  15. Fermi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22

    Fermi

    Новичок

    Fermi

    Новичок

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Данил117,
    Я заметил тут много буйных песонажей как вы. Примерно такая логика.
    "Ты че сцуко тут предлагаешь? Это МОЙ форум, я тут нагреваю свое ЧСВ, а ты кто такой?".

    Может стоит успокоится и найти лучше способ прокачки ЧСВ?

    Меня волнует устойчивая к гниению и горению конструкция. Я это тут и обсуждаю предлагая варианты, а вы устраиваете балаган, т. к. используете форум для самоубеждения себя в том что вы эксперт.
    Но так вот и докажите, пока размахивание руками только. Предложений никаких.