1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Насколько нужен массив дерева в русской (паровой) бане

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Строю для себя, 08.09.13.

  1. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совершенно верно.
    Паро/влагопроницаемость древесины вдоль волокон в 20-50 раз выше, чем поперек, в зависимости от породы и от того, это ядро или заболонь.
    Что касается теплопроводности - то она в два раза выше вдоль волокон, чем поперек, это для сосны ... для остальных пород показатели близки.
    Древесина вообще суг\убо анизотропная среда, этим о определяются её уникальные качества, в том числе и для парной.
     
  2. Предбанник
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408

    Предбанник

    Живу здесь

    Предбанник

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Омск
    Тупик в том, что вы, путаете анатомическое понятие с физическим.
    капиллярное проявление возможно на ровной поверхности это явление не привязано к сосуду!
    принцип перемещения жидкости в пористом материале, это разносить давлений (пример с бутылкой :))
    Этот же принцип лежит в проявлении капиллярного явления.
    Жидкость (в пористом материале) будет перемещается только в том направление, где есть разница давлений. В нашем случае - температур. Это называется термокапиллярное течение (пример с бутылкой.)
    Читаем:
    http://femto.com.ua/articles/part_1/1496.html
    КАПИЛЛЯРНЫЕ ЯВЛЕНИЯ - совокупность явлений, обусловленных действием межфазного поверхностного натяжения
    "Причиной капиллярного передвижения может быть не только градиент кривизны, но и градиент поверхностного натяжения жидкости Так, градиент темп-ры приводит к разности поверхностного натяжения и, следовательно, к разности капиллярного давления в жидкости (термокапиллярное течение). Этим же объясняется движение капель жидкости и пузырьков газа в неравномерно нагретой среде: под влиянием градиента поверхностного натяжения приходит в движение поверхность пузырьков или капель
    ...Уравнение кельвина (4) определяет направление переноса вещества (от больших значений р и с к меньшим) в процессе перехода системы к состоянию термодинамич. равновесия. Это приводит, в частности, к тому, что крупные капельки (или частицы) растут за счёт испарения (растворения) более мелких, а неровные поверхности (при условии постоянства межфазного натяжения) сглаживаются за счёт испарения (растворения) выступов и заполнения впадин.

    здесь же описан физический механизм того, что практикует "чичик":
    ...Капиллярная конденсация - процесс перехода пара в жидкость, заполняющую капилляры, щели или промежутки между частицами, с образованием вогнутых капиллярных менисков. Необходимое условие капиллярной конденсации - смачивание жидкостью поверхности конденсации, ей предшествует адсорбция молекул пара на поверхности. Степень заполнения капилляров или пористых тел капиллярно-конденсированной жидкостью описывается ур-нием Кельвина (подробнее см. в ст. Капиллярная конденсация).Отрицат. капиллярное давление (Dр<0) может удерживать смачиваемые жидкостью частицы (рис. 3"

     
    Последнее редактирование: 26.04.15
  3. Предбанник
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408

    Предбанник

    Живу здесь

    Предбанник

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Омск
    ДА, здесь нет противоречий. - в случае равного давления. и соответственно не выраженной разнице температур.
    В рассматриваемом примере (баня) разность температур (соответственно и перепад давлений) поверхностей легко может достигать 100 градусов.
     
    Последнее редактирование: 26.04.15
  4. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К сожалению Вы абсолютно не понимаете физику капиллярных сил. :flag:
    Давление здесь совершенно ни при чём :no:
     
    Последнее редактирование: 26.04.15
  5. Предбанник
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408

    Предбанник

    Живу здесь

    Предбанник

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Омск
    @ОгнеБиоЗащита, даже не спорю. Тем более что я приводил не свои изыскания и мудрствования, а цитаты.
    И могу согласиться
    - только поясните с цитатой
    что такое "капиллярная сила"
    и в чём ошибка физических определений на которые я ссылаюсь.
     
  6. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Следует, прежде всего самому понимать, суть цитированного. Чтобы оное было к месту...

    Это сила, обусловленная капиллярными явлениями. К капиллярным явлениям относятся поверхностные явления на границе жидкости с другой средой, связанные с искривлением ее поверхности. В зависимости от смачиваемости стенок капилляра жидкостью капиллярные силы могут как способствовать движению жидкости под действием давления, так и препятствовать ему
     
  7. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    Москва
    Я физику знал не плохо, но как подымается вода по капиллярам дерева на высоту в ... 150 метров - я точно не могу объяснить... Это к слову ... 15 атмосфер...:faq:
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут работают не столько капилляры, сколько силы ван-дер-ваальса. Пока не стал химиком тоже не мог понять подъём воды деревьями.
     
  9. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это ни работают сейчас в стрейч плёнках и прочей прилипающей без клея хрени?
     
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не думаю, хотя природа этих сил также электростатическая.
     
  11. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Молекула воды обладает большим дипольным моментом, поэтому легко "взбирается" по структуре древесины вверх
     
  12. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У стрейч пленки просто избирательные ангезивные свойства: она хорошо "прилипает" сама к себе, но плохо к прочим материалам.
     
  13. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здесь работают водородные связи между молекулами воды и оксо-гидроксогруппами целлюлозы, причём живых клеток древесины.
     
  14. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Точно,
     
  15. Предбанник
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408

    Предбанник

    Живу здесь

    Предбанник

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Омск
    в живом дереве, можно говорить о целостных капиллярах, в сухом врядли ...
    наверное правильнее анализировать сруб в парной, как пористый материал. перемещение влаги поперёк волокон по принципу "фитиля.
    Рустем - жидкость, в живом дереве перемещается, ... правильнее затягивается, при постоянной естественной разнице давлений, возникающей как следствие потребления влаги (рост дерева, испарение ...). Также нужно учитывать то что ствол шевелится под действием ветра. и работает как насос.
    =
    Массив (баня) увлажняется значительно. Об этом говорят замеры руспара. - Выездная парилка с массивом из липы, увеличивает вес (на память) на сотню или две кг.
    Напитанный влагой массив это, материал с другой теплопроводностью и теплоёмкостью.
    Соответственно и лучеиспускательная способность кардинально отличается от сухой целлюлозы.
    Другое тепло...
     
    Последнее редактирование: 12.05.15