1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Насколько нужен массив дерева в русской (паровой) бане

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Строю для себя, 08.09.13.

  1. Предбанник
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408

    Предбанник

    Живу здесь

    Предбанник

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Омск
    Интересно, какова температура "за" вагонкой.
    Если фольга, (с вент зазором это охлаждающий радиатор) имеет температуру ниже чем температура в парной,
    - то что греет вагонка - ?
    - на что затрачивается суммарное ИК излучение.
    = за что мы тратим деньги наконец...

    Чем ниже плотность ("количество") излучения, тем выше будет температура воздуха (= пара) в парной.
    ИК - осаживает пар. Охлаждая, - ... правильно сказать - стабилизирует температуру.
     
  2. Jaddd
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Барановичи
    В кубе воздуха будет от 10 до 100 грамм воды. Это если брать адекватные температуры.
    А в кубе сухой сосны ее будет 38 500 грамм. Если плотность 520 и влажность 8%
    Но тут есть масса моментов связанных с тем что дерево не впитывает влагу в поры, а впитывает влагу в саму целлюлозу - там она находится между молекул древесного полимера.
    Я немного не понял в чем вопрос или уточнение?

    По картинкам теплорасчета - они ведь для установившегося процесса. А процесс нагрева и прохождения пара - очень нескорый...
     
  3. Предбанник
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408

    Предбанник

    Живу здесь

    Предбанник

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Омск
    - спасибо
    - скорее согласие с прозвучавшим тезисом. замечательным по своей верности
    Jaddd: "Горячей водой мы только охладим парную. Так как она вся испарится, а энергию будет брать от печи"
    Это то, о чём я ломая стереотипы пишу, ... - но с другой стороны.
    Массив (сруб), проливают холодной водой - меня этому научили убедительно показав на практике.
    О скорости перемещения "теплоты" (энергии) - не знаю что правильнее ставить в скобки :).
    ... Дак вот, скорость перемещения "энергии" (Е кинетическая), будет зависеть от продуцируемой (пар) или аккумулированной "ИК - теплоты" в массиве печи - "Е" потенциальная.
    На практике для ускорения прогрева массива, сруб проливают холодной водой, и жёстко поддают в каменку.
    Сначала несколько небольших пробросов, чтобы набрать пар. Затем хорошая обильная поддача, так чтобы присев, выйти...
    Ждём, ... - кайф.

    Приятель садовым шлангом проливает стены (массивная доска). Печь ЖП в кирпичном обкладе. температура на полоке 45 - 48гр.Комок мурашек под веником ловится. дышится легко.
    ПС
    Горячей водой, мы добавим сырости ... А, холодной - лёгкость дыхания.
    К "вагонке" это тоже можно отнести. Но эффект не стойкий.
     
    Последнее редактирование: 26.01.14
  4. Jaddd
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Барановичи
    Думаю тут проявляется один любопытный эффект.
    Вода хранится в дереве условно в жидком виде. Соответственно она может быть впитана напрямую. То есть когда дерево облито водой. Но когда дерево опаривают паром, то вода внутрь дерева впитываясь по сути конденсируется (хотя это скорее напитывание полимера), а выделяющейся энергией нагревается массив древесины. Как следствие - более быстрый прогрев парной.
    В целом получается при любом раскладе энергии остается столько же сколько и было. Главное от камней эту энергию не отнимать.
    Нагрев сруба конденсацией пара? На непролитой стене пар конденсируется гораздо хуже. А так почти как кипятком пролили. Это выход - жаль только он идет путем отбора тепла у каменки.
     
  5. Предбанник
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408

    Предбанник

    Живу здесь

    Предбанник

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Омск
    Парадокс, - чем холоднее сруб, тем эффект "фазового перехода" (конденсация) выше. - !При достатке подводимого тепла.
    Всё правильно. Это вопрос к достаточности энергоёмкости печи/+каменка. Можно просто уйти в холодную сырость.
    Энергию нужно накапливать. Соразмерностью массива (печь/сруб) и времени подготовки парной.
    Большинство бань просто не дотапливаются.
     
  6. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Явление известное, но с физикой ты по прежнему на вы.
    Когда поливаешь прогретые стены горячей водой то резко растёт абсолютная влажность и естественно он переходит в разряд тяжёлого пара. Когда поливаешь холодной водой наоборот идёт интенсивное осушение воздуха, тогда обильная поддача поднимает температуру в бане, но одновременно и происходит его подсушивание за счёт конденсации, потому и дышится легко.
     
  7. Jaddd
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Барановичи
    Николай Николаевич, тут вроде как речь о подготовке парной шла? А разве настолько важно хорошее дыхание когда парная готовится?
     
  8. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С нашим @Предбанник, никогда не знаешь о чём на самом деле идёт речь:aga: Но это ты его сам спроси когда он легко дышит, когда парную готовит или когда парится. Или перечитай описание процесса (неужто холодные стены обливают холодной водой :ogo: и это помогает лёгкому дыханию)
     
  9. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    А может Толя делает перетоп и потом остужает!)
     
  10. Jaddd
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Барановичи
    Так у меня аналогичная проблема:aga:
     
  11. Eyz1981
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    102

    Eyz1981

    Живу здесь

    Eyz1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Ангарск
    Держал очень мокрую доску над паром, доска сохнет, причём быстро. Пар не идёт в древесину он её сушит, если конечно она не холодная, тогда выпадает конденсат, но потом дерево прогревается и конденсат высыхает. Ускоренный прогрев паром массива дерева, возможен за счёт увеличения теплопроводности влажного воздуха или увеличения теплопроводности мокрого дерева (если полить кипятком).
     
  12. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Пар какой температуры? Сохнет в точке опаривания?
     
  13. Eyz1981
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    102

    Eyz1981

    Живу здесь

    Eyz1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Ангарск
    Не очень качественный, сырой пар, эксперемент в ванной проводил. Да в точке опаривания.
     
  14. Eyz1981
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    102

    Eyz1981

    Живу здесь

    Eyz1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Ангарск
    Не удевляйтесь температура примерно 110-130 (из под крана!)
     
  15. Jaddd
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Барановичи
    Данный момент является ключевым!
    Именно в этом и состоит разница между сушкой и нагревом.
    Или вопрос в том что протопив еще раз можно высушить дерево? Это в общем-то было понятно. Непонятно было а без этой протопки как будет.