1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сдавило фундамент из ФБС грунтом обратной засыпки

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Ozon75, 09.09.13.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.683

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Москва
    @ko4er, Дом в стадии отделки. Смещены второй и третий ряд снизу под воротами гаража
    (без нагрузки) в пролёте 5м. В средине пролёта смещение около 5 см. Банальное замачивание
    грунтов с крыши при отсутствии отмостки. Сейчас водоотвод выполнен, но проблема осталась.
     
  2. ko4er
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    1.604

    ko4er

    Живу здесь

    ko4er

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    1.604
    @Николай_Куркин, если без нагрузки, и причину устранили, то, мне кажется, можно в принципе забить.
     
  3. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.683

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Москва
    @ko4er, Забить не получится, отмостку и водоотвод сделали временными, потому что всё равно раскапывать и восстанавливать гидроизоляцию стены подвала. Наверняка придётся возводить ж/б стену снаружи на ширину гаража.
     
  4. ko4er
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    1.604

    ko4er

    Живу здесь

    ko4er

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    1.604
    @Николай_Куркин, ж/б стена снаружи или внутри - это очень радикально. Вы же хотели подешевле. Если все равно раскапывать, то можно попробовать выдавить их обратно, без нагрузки усилие не должно быть не очень большим. Где то читал, что давление грунта на стену в среднем около 1 тонна/кв.м.
     
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.683

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Москва
    @ko4er, Вариант выравнивания домкратами рассматривался, но смущают два момента:
    - полностью разрушим раствор в швах и можем спровоцировать осадку блоков, хотя инъецирование
    или торкретирование с двух сторон сможет решить проблему;
    -дефектная стена подвала не нагружена стеной сверху, но участвует в обеспечении общей жёсткости
    здания (нагрузки от стен гаража передаются и на смещённые блоки), т. е. существует опасность
    нарушения жёсткости здания.
    Кроме этого, от входа до дворового фасада в связи с замачиванием грунтов дом пересекает большая трещина, требующая поэтажного усиления.
    .Хозяин купил этот дом недорого у застройщика с этими дефектами, вот мы и пытаемся рассмотреть все возможные варианты и найти оптимальный.
    Ему предлагали выполнить закрепление грунтов, но я считаю, что это опасно без предварительного
    усиления стен в подвале и на этажах (дополнительное замачивание).
    Давайте поможем "нищеброду" (он так себя называет) решить его проблему:um:, обсудив с участием
    профи и молодых спецов. Рассмотрим самые смелые идеи и ноу-хау.
     
  6. ko4er
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    1.604

    ko4er

    Живу здесь

    ko4er

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    1.604
    @Николай_Куркин, А фото есть? Трещины и смещения?
    Закрепление грунтов еще более радикально, чем лишняя стена снаружи.
    У меня не профессиональные познания в стр-ве, но в инженерии хватает.
    Если раствор между блоками хороший, то не разрушится. Блок по нему проскользит легко (без существенной нагрузки). Но нужно толкать все ряды одновременно. Смещение блоков в центральной точке на 5 см не должно было никак повлиять на целостность стены. (Опять же, если свисание кладки над фундаментом в пределах нормы) ФБС сами по себе просто лежат без армировки, не анкеруются между собой и не выполняют никаких функций по обеспечению жесткости конструкции. Из них кладут фундаментные стены для удешевления и упрощения строительства фундамента. Ищите другие причины большой трещины. Большой разновес при маленькой ФЛ или маленьких армопоясах, отстутсвие армопояса и т. п.
    В теории ничего криминального в сдвиге нет. Сделать отмостку, подпереть стенкой изнутри и забыть. А вот трещина, тем более большая на первых жизненных этапах строения - не есть хорошо.
     
  7. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.683

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Москва
    Причины трещины:
    -замачивание грунтов основания в помещении под гаражом (гараж был зимой без ворот и через пазухи
    котлована) и со стороны бассейна (по диагонали);
    -недостаточная жёсткость коттеджа по лестничной клетке в связи с неудачным проектным решением.
    Причины смещения блоков:
    - пучение увлажнённых грунтов.
    Есть тема на форуме на десятки страниц и экспертное заключение с техническими решениями
    по всем дефектам. Я надеялся с участием спецов и экспертов найти принципиально новое
    решение по восстановлению деформированных стен подвала и поэтому подробно
    изложил проблему. Например, какой-нибудь "суперторкрет", "ультрапенетрон", "мегацерезит"...
    Если смущает слово "бюджетный", так хозяин творческая личность: сегодня "нищеброд",
    а завтра "мешок с баблом" и не жадный, но рачительный:aga:.
    Может применить смеси "Эмако" Италия или углепластики Сика? Или всё же ж/б стена?
    Проблема актуальна не только для моего друга:faq:.
     
  8. Сашидзэ
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    22

    Сашидзэ

    Участник

    Сашидзэ

    Участник

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Бор
    у меня задекларировано 80кв м из 250. просто когда оформлял декларировал только 1этаж,а подвал и с мансардой не декларировал- типа перспектива для расширения площади, но сейчас ее как бы нет. (не было лестниц туда, не было там отопления, не было окон там).
     
  9. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    264

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    УГВ, уровень скважины и верховодка, которая пропитывает водой фундаменты - это разные вещи!
    Состав грунта и в 10-ти метрах может серьезно отличаться.

    Истинный уровень может показать только бурение. Хотя бы в двух противоположных точках пятна застройки. В идеале - 4 угла или 4 середины стен.

    У нас, по результатам такого бурения, уровень УГВ - 7 метров, а уровень воды в скважине - 22 метра.
    Почувствуйте разницу.
     
  10. fionitos
    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    54

    fionitos

    Живу здесь

    fionitos

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Ульяновск
    Доброго всем времени суток! Осилил и эту тему... Появился вопрос (?) Дом (жилая часть) по плану имеет размер 10800х13500. Залита подушка 600х300 с нижней армировкой 4 ряда 12 арматуры под ФБС 400. 2 ряда под землей и у 3 ряда 40см. под землей а 20 над. 4 ряд над землей для окон. далее армопояс и перекрытие ПКашки. Куплены блоки под 5 стен и теперь, после прочитанного, появился вопрос. который здесь вскользь озвучен про доп стены (контрфорсы) которые удержат блоки от выпирания стен вовнутрь. У меня получается одна стена поделена стеной из 400-х ФБС на пролеты по 6000 и 6300 а вторая 10000 длинной. Оказывается это очень большие пролеты. Нужны контрфорсы. Как их делать в этом случае? Класть ФБС 300 например на все длины чтобы получился крест, тогда получатся клетушки, или есть другой способ? Например: сделать выпуски из стен по середина блоком 300х900 с перевязкой? Подскажите как в таких случаях борются люди за простор в Ц. этажах. Спасибо заранее. Завтра тормозну стройку до решения вопроса. Да! Земля у меня почти вся песок, вода глубоко, участок чуть выше соседних. фунд2.jpg Речь идет о левой части на схеме. Справа- гараж на уровне земли.
     
  11. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.578

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.578
    Адрес:
    Москва
    @fionitos,
    Мин.толщина стен подвала.jpg
    Конрфорсы, пилястры, колонны по внутренней части стены с обязательной привязкой к подошве и к перекрытию!
     
  12. IvanVA
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    154

    IvanVA

    Живу здесь

    IvanVA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Пермь
    У меня максимальная длина 7,5 метров, суглинок, 3 года без отмостки (нынче сделаю). Блоки ФБС 40 см, 4 ряда, сверху пояс, снизу подошва. Полет нормальный тьфу*3
     
  13. fionitos
    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    54

    fionitos

    Живу здесь

    fionitos

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Ульяновск
    @max68.2011, Спасибо за таблицу! По ней вывод такой что блоки 40 нужно менять на 50 и согласно опыту @IvanVA, стены 6000 и 6300 можно оставить как есть, а вот со стеной 10000 нужно что-то сделать. Вопрос ЧТО, остается открытым. Мне мастер говорит что главное аккуратно произвести обратную засыпку чтобы блоки не сдернуть и в дальнейшем будет все ОК. Но червяк внутри не дает покоя.
     
  14. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.578

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.578
    Адрес:
    Москва
     
  15. AlexPetrow
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    1.028

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    AlexPetrow

    Век живи - век учись

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    1.028
    Резюме: блоки были уложены на гидроизоляцию (так автор написал), при обводнении сила трения внизу резко уменьшилась, напор сбоку увеличился - блоки уплыли внутрь подвала. Кто хоть раз укладывал ФБС, знает, что пока раствор между ними не застынет - их легко можно ломом двигать туда-сюда. Вот и весь секрет. Никакие арматуры в растворе между ФБС не помогут:), раствор сам по себе, а блоки сами по себе - снизу-сверху у ФБС шпонок нет, гладкая поверхность.
    Важно: хорошо замоноличивать стыки блоков, перевязывать их, устраивать перегородки от стены до стены в подвале и укладывать плиты перекрытия - они работают на распор. Таблица 401 сообщения - зер гут. Многоэтажки не в счёт - там огромная масса стен давит на ФБС сверху, не даёт им пошевелиться, да и меньше шестёрки (2,4х0,6х0,6) в наружних стенах фундамента там редко встретишь.
     
    Последнее редактирование: 11.10.16