Сдавило фундамент из ФБС грунтом обратной засыпки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И это только начало стройки... Засада в долгострое, эксплуатации, когда к указанной проблеме
могут присоединиться неравномерные осадки, пучение, суффозия... В итоге, выравнивание домкратами, допстены, усиление поясами, анкеровка плит, армоторкрет и пр.
Тема узковата для таких проблем, поэтому застройщики в безнадёге перестали обсуждать и делиться,
а жаль... Может ФБС не для ИЖС?

 

Вода. Есть вода - монолит, нет воды - можно и ФБС. Темы про вдавливание ФБС наводнили интернет. Вода.

 

Так вода есть почти всегда, если грунты не крупные пески или гравий. Вполне возможен вариант - весной снег тает, а промерзший "глубинный" слой грунта воду не пропускает, она накапливается, потом резко может уйти в более теплую сторону - к цоколю...
Да и не обводненный грунт может не слабо давить на стенку, а кладут блоки без расчета, на авось...
На мой взгляд, если без расчета стены подвала, то лучше уж армированый монолит. Не особо он и дороже блоков выйдет, с учетом меньшей возможной толщины. Если перекрывать подвал (бетонным перекрытием) до обратной засыпки, то толщины монолитных стен и 20см "за глаза" будет. Да и на гидроизоляции можно сэкономить, если гидротехнический бетон заказывать или в самомесный добавки лить.

 

Без расчета и водоотвода конструктив из ФБС обречён... Высоту и толщину стен, жесткость стен подвала за счёт поперечных, выполняющих роль диафрагм жёсткости, необходимо рассчитывать также как и стены надземной части здания, но ещё и с учётом рисков выдавливания грунтами обратной засыпки, осадок, подтапливания, небольших нагрузок и т. д. Кстати в монолитном варианте рисков едва ли меньше...
Отсюда активность в интернете. Все понимают, что легче упредить, чем лечить, но опять
"авось" да плюс желание съэкономить. Приходится усиливать, хотя в отдельных случаях
надёжнее разобрать, к сожалению...

 

Время - главный капитал. На старт, внимание, марш! Складываем огромный подвал из ФБС, втроём месим раствор, стропим блоки, мажем их раствором и чеканим стыки - три часа - всё готово, был бы подъезд для крана. Железобетон (монолит): вяжем, палубим, укладываем пять-восемь человек, вибрируем, ухаживаем, а в процессе может быть: ой, угол опалубки отвалился; где этот миксер? что он нам везёт? - опять обманули, как бы бетон не замёрз - грееем, если дождь - вымоет верх и т. д. - и ждём неделю, две для продолжения. ФБС - это очень быстро, можно армопояса делать, перегородки, глубоко не зарываться.

 

У каждого свои приоритеты...
Блоками конечно быстрее, зато с монолитом по материалам можно раза в два дешевле уложиться, с работой не в два раза, но тоже дешевле можно. Плюс 250мм монолит с армирование 8мм сетками с шагом 200мм при глубине подвала 2м (плюс метр над грунтом), после подпора перекрытием, на любой длине стен выдержит боковое давление любого грунта любой степени обводнения, а если что, то и местный подмыв фундамента... а с блоками может получиться - "вдавило", "просело"..., там где монолит (и, что важнее, всё что на нем) будет нормально стоять.
Плюс гидроизоляция монолита проще и дешевле. И с монолитом можно без 5-8 человек обойтись (да хоть в одно лицо )...
Но, конечно, по времени будет дольше.

 

Да ладно. И потом, неужели Вы делаете стену подвала в два метра высотой и толщиной в 250мм? О-о.

 

Сделал 300мм, т. к. надо было выполнить обратную засыпку до установки перекрытия. Но сейчас (с приобретением опыта) сделал бы 250 даже под засыпку без перекрытия . Можно бы и тоньше, но нет смысла из за повышения расходов на арматуру.

В одно лицо - имелось ввиду самомесный лить. Хотя, если заказать литьевой бетон, то одному можно и миксер-другой принять.

 

Я когда увидел ваши фото в первую очередь тоже появилась эта мысль, что из за скольжения всё это произошло!

 

Начилался этой темы про сдавливание, решил обезопасить себя максимально контрфорсами (боками поперёк длинных пролётов) да и в целом на более ровного распределения нагрузок не плохо

про скольжение - не очень понимаю какая должна быть сила чтобы шершавая повехность скользила... тут уже трение или что то подобное.

вот думаю а по фбс сам хочу ленту сделать, что если ее сделать примерно на 10 см как двутавром на блок спомощью бетонной отливки? чтобы лента не лежала на блоках, а немного даже держала их? уверен уже такое делали, не искал но как вариант наверное рассматриваемо?

 

Не понимаю как монолитные работы могут быть дешевле, когда мне за ПРОСТО ленту по низу сказали 180тр. мне блоки с монтажом обходятся в 120тр, а если монолит, это лента поднятая на два метра, переживаю что мне скажут 800тр

 

Есть монолит без арматуры, а есть железобетон монолит. Думаю, что даже без арматуры монолит будет дороже, чем фундамет из ФБС.
Кстати, я видел интересный приём при бетонировании монолита стен фундамента на фунд. плиту: в фунд. плите вдоль её четырёх краёв ровно на месте середины предполагаемых стен устраивают канавку 100х70х50 (в сечении - равнобедренная трапеция, широкой стороной 100мм сверху, 70мм снизу и высотой 50мм). Видимо брусья строганные в сечении 100х70х50мм кладут в бетон при укладке, а затем вынимают и получается место для шпонки гидроизоляционной, т. о. при заливке стен из бетона в этом месте (внизу стены, под её подошвой) получается замок препятствующий сдвигу стен подвала внутрь и затрудняющий проникновение воды в стыке между стенами и фунд. плитой.
Моя мысль: а не сделать ли что-то подобное и при монтаже ФБС? Выполнить такую канавку под шпонку в фунд. плите при заливке (или в готовой плите вырезать штроборезом, шлифмашинкой) под нижним рядом ФБС, в швы уложить сетку для кладки. В нижней плоскости ФБС выбрать треугольную канавку с помощью штробореза или шлифмашинки с алмазным кругом, чтобы при монтаже эта канавка располагалась прямо над канавкой для шпонки в фунд. плите. При схватывании раствора в шве между фунд. плитой и ФБС получится шпонка идущая вдоль всех стен подвала - её никак не сдвинуть и не сломать, она армирована кладочной сеткой. Значит и нижний ряд ФБС внутрь подвала не уйдёт, и воде будет труднее проникнуть в стык. Такие замки можно делать и в вышерасположенных рядах блоков, даже не обязательно во всю их длину, достаточно три-четыре ямки в поверхности блоков напротив друг-друга и армирования всех швов между ФБС кладочной сеткой.
С двух боков ФБС есть пазы под шпонки, а снизу и сверху - нет, а ведь при изготовлении ФБС это очень легко устроить. Монтаж стен подвала из таких ФБС с пазами под шпонки (и сверху-снизу, и с боков), при армировании швов кладочной сеткой, как я полагаю, защитил бы стены подвала от сил морозного пучения и вдавливания ФБС внутрь подвала.

 

что то думаю что если сила будет на столько же велика как и у топикстартера - то армо сетка будет номинально) я бы лучше постарался избежать такого давления вместо сетки...

 

Странно... Многие соседи клали фбски, ничего, у всех без проблем. Ничего ни у кого не сдавило. Грунты самые обычные, суглинки. Мож потому что летом делали?

Сам я монолитный фундамент заливал, не было возможности надыбать фбсок за недорого...

 

А что значит ФБС за не дорого? у нас например в миллионом городе панели строит один зайстройщик уже больше чем я живу, остальные монолит. так вот один блок 24.4.6 стоит 1800р - это от ЗАВОДА который строит пол города. можно найти дешевле, но не стоит. на 3 рада дома 10 на 10 пятистенок надо 60 блоков, это 108тр - это дорого? 2 куба растора с доставкой 7тр. кладка блока бригадой + 400 за блок (не своими руками) суммарно 24000р. итого? сколько встал монолит выстой 2 метра с бетоном с ЗАВОДА - то есть нормальным а не самым дешёвым на районе? + опалубка + работа + арматура? про гидроизоляцию молчу потому как ее и там надо делать и там. то же самое с утеплением