Достижение максимальной эффективности системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В справочниках подается мощность теплового излучения для чугунной секции МС-140 в размере 160—180 ватт при температуре теплоносителя 90°C. Однако, эта мощность излучения верна при идеальных (лабораторных) условиях, которые в реальной жизни недостижимы. Поскольку мощность излучения сильно зависит от температуры, то реальная теплоотдача чугунной секции при 60°C; будет не более 50-80 ватт. Так что кпд чугунных радиаторов в зависимости от температуры это не прямая а кривая и наибольших значений достигает в промежутке от 70-90, этот температурный диапазон попадает в утверждение теории данной темы!

На мой взгляд представленная теория автором данной наиболее подходит к принудительным СО с чугунными радиаторами и менее к инерционным СО!

 

Прежде определимся, что же такое тепловое излучение?
Часть выделяемого тепла излучением, или все тепло в "виде" мощности, отадваемой радиатором?
Чтобы не путать одно с другим..(!)
И мощность чуг. секции МС-140 определяется не при температуре 90* а при разнице температур на его входе выходе после охлаждения. И представляет собой разность. Например, 90 - 70* (!) При которой паспортная мощность МС-140 = 160 вТ. И как бы не идеальна была эта величина, именно она закреплена в нормах при подборе к-ва и типа приборов профессионалами.
(По секрету: почти все величины, "расчитываемые" профессионалами - эмпирические и условно принимаемые. Что не отменяет расчет.)

Прежде всего уведомляю, что ни чугунные радиаторы, ни другие, ни сама система отопления не имеют КПД. (см. определение КПД) Радиаторы не преобразуют энергию из вида в вид и потери тепла могут иметь только ...в щели дома, которые зависят от хозяина, но не от радиаторов.

А эффективность теплоотдачи прибора (которую вы обозвали КПД) зависит не только и не столько от температуры, сколько от:

...Итак, величина тепловоrо потока от теплоносителя в вертикальных отопительных прибо
рах в помещение определяется в основном интенсивностью теплообмена на внешней их
поверхности и прежде Bcero теплообмена конвективноrо.
Коэффициент теплопередачи каждоrо вновь разрабатываемоrо отопительноrо прибора не
рассчитывают аналитически, а устанавливают опытным путем без разделения тепловоrо
потока на части, выражающие теплопередачу конвекцией и излучением. Так поступают,
зная о наличии мноrих факторов, влияющих на коэффициент k пр

Основными факторами, определяющими величину k пр, являются:

.  вид и конструктивные особенности, приданные типу прибора при ero разработке;
.  температурный напор при эксплуатации прибора.

...Вторым основным фактором, определяющим величину k пр в эксплуатационных условиях, ​

является температурный напор d t, т. е. разность температуры теплоносителя t r и темпе ​

ратуры окружающеrо прибор воздуха t B: ​

dT* = 4" tг - tв " ​

​

При этом наибольшему температурному напору соответствует наивысшее значение коэф ​

фициента теплопередачи​

Получаемые значения коэффициента теплопередачи при t r  t B = 70 ОС, расходе воды 360
кr/ч (0,1 Kr/c) и расчетном атмосферном давлении 1013,3 rПа называют номинальными.
Для секционноrо радиатора, например, номинальный коэффициент теплопередачи равен
10,9 вт/(м 2. 0 С).

Номинальную плотность тепловоrо потока qHOM, вт/м 2, получают для стандартных yc
ловий работы прибора в системе водяноrо отопления, коrда средняя разность температу
ры, как уже известно, tcp=70 ос и расход теплоносителя воды в приборе составляет
360 кr/ч (0,1 Kr/c).
в этих стандартных условиях относительный расход воды в приборе G оти =l,О по формуле
(4.18). Стандартная разность температуры при теплоносителе воде, выбранная за расчетную для сравнения теплотехнических показателей отопительных приборов, установлена
по формуле (4.17):

(Это о "магической температуре" в 70* (!)

Для сравнения приведем значения номинальной плотности тепловоrо потока qHOM, вт/м 2,
некоторых типов отопительных приборов (по данным НИИ санитарной техники):
радиатор чуrунный секционный типа MC90 1 08... ... - 790
радиатор стальной панельный типа РСВ. .. .. .. .. .. ... .. -730
радиатор чуrунный секционный типа M 140АО... 595
конвектор с кожухом типа ниверсал ..У 20. ... 357
ребристая чуrунная труба. .. .. 388

Видно значительное теплотехническое преимущество радиаторов по сравнению с KOHBeKторами.
..Между делом ..ответил-таки "профессионально" на непосредственно обсуждаемый вопрос - "какие радиаторы лучше?"

Помимо теории автора можно было бы ознакомиться с "профессиональными" данными, не заставляя перепечатывать труды классиков, ознакомиться с которыми можно скачав, напр.

Сканави, Александр Николаевич
Отопление: Учебник для студентов вузов, обучающихся по направлению «Строительство», специальности 290700/ Л. М. Махов.
М.: АСВ, 2002.
576 с.: ил.
Иначе, для меня ваши замечания так и останутся "дядькой в Киеве"..

 

Все просто здорово, за исключением того, что у радиатора ДВЕ стороны, одна из которых ИЗЛУЧЕНИЕМ греет стену под окном. А конвектор обогревает помещение за счет КОНВЕКЦИИ воздуха и в обогреве принимает участие ВСЯ поверхность теплообмена радиатора и при одной и тойже плотности теплового потока конвектор практически в два раза эфективней чугунного радиатора. Конвекторы эфективно работают в любом диапазоне температут (от 40 и выше), а чугунные ортодоксы от 70 и выше. Соответственно на конвекторе вы греете ноги, а на чугуне варите яйца в смятку (в кастрюльке). При этом Т в помещение у вас будет приблизительно одинаковая

 

Собственно, в сообщении выше очень внятно указывается, от чего зависит "эффективность" - от тепловой мощности (!). Которая не делится на лучевую /конвективную в определении и использовании в расчетах. Оставляя ...простор для разбирательств по поводу "конвекция & лучевое" на собственный вкус и цвет. А потому - предмет предпочтений, а не спора.

Положение о том, что одна сторона радиатора греет "стену под окном" - признак ЕГО (?) неэффективности? Этот вопрос относится к теплопроводности ограждающих конструкций, и к эффективности радиатора, как "тепловыделителя" отношения имеет ..косвенное, в лучшем случае. Так же, как широкий подоконник, ниша в стене и закрытие декоративным экраном.

Кстати, утверждение о том, что мощность (или эффективность), которая "по настоящему" начинает выделяться после 70* нуждается в наглядном графике, отражающем этот процесс. Из приведенных выше цитат учебника этого не просматривается. Никак.
А зависимость выделяемой мощности от температурного напора - линейна.

 

Вот. Товарищ хорошо сказал (!), в тему, в том числе и по конвекции..

...Дело в том, что излучательная составляющая теплообмена при внутреннем теплообмене - подавляющая. Радиационный коэффициент теплоотдачи составляет около 5-6Вт/град/м2, конвективный же становится сравнимым только при скорости воздуха около 1м/с, что для внутреннего воздуха чрезвычайно много. В результате - стены, предметы, люди обмениваются теплом минуя воздушную прослойку - фактически только ИК излучением. И полученные экспериментальные результаты по ссылке - совершенно нормальны и естественны.
Более того, человек прекрасно ощущает ИК излучение, как недостаточное, так и избыточное, если одна из стен (в т. ч. окна) холодная - возникает ощущения ложного сквозняка. Потока воздуха нет, а человеку кажется что "оттуда тянет холод".
Итого, бороться надо не за комфортную температуру воздуха, а за комфортную радиационную температуру и ее малую анизотропию (зависимость параметра от направления).

https://www.forumhouse.ru/threads/733/page-6#post-3771291

 

Если уйти из глубокой теории, то пофиг радиатор, или конвектор. Подвели к нему 1квт он его и отдаст. Он же ими не питается. Другой вопрос сразу отдаст или с задержкой. Но в любом случае этот квт рассеется по помещению и согреет его (не принципиально стены или воздух), пока не убежит на улицу

 

Во-первых: никого даже не пытаюсь ни в чем убедить, это форум - мы тут все обсуждаем, делимся опытом, порой спорим и т. д. Во-вторых - у меня не недостаток тепловой мощности, а скорее около нормы или даже переизбыток. За отопительный сезон в наших условиях средняя температура радиаторов около 52-55ºC, влажность в доме 35-40%, температура, как и запрограммировано, когда мы дома - 21.5-22ºC. Единственное место где буду точно ставить термостат на радиатор - кухня, т. к. при относительно не высокой интенсивности готовки приходится периодически его перекрывать полностью вручную, в остальных комнатах мощность отдачи радиаторов занижена краном установленным на обратке, на подаче кран открыт полностью и никто его не трогает. В этом году было около -27ºC, котел автоматически поднял температуру СО до 70ºC, система полностью автоматизирована, котел работает в полностью автономном режиме (не считая питания от сети и естественно подачи газа), Переход зима-лето, изменение температуры на улице - к котлу никто не подходит, не надо его ни включать, ни выключать и т. д. Это называется комфорт. В добавок к этому комфорту мы получаем экономию. То же самое у меня касается электричества - везде, где можно стоят программируемые выключатели, датчики движения, датчики освещения и т. д - опять таки комфорт и экономия. Все это реализовано самыми дешевыми готовыми рыночными предложениями, которые работают без нареканий, функционала мне хватает, результат более чем радует.

Чем выше температура радиатора, тем суше воздух, чем суше воздух... тем больше покупателей увлажнителей воздуха.

 

А с чего-бы это? На относительную влажность воздуха в помещении влияет температура воздуха в помещени, а не температура нагревателя. Температура нагревателя понижает относительную влажность только около нагревателя, а потом она "выравнивается" с относительной влажностью основной массы воздуха в помещении (как и с температурой). Реальная влажность воздуха около нагревателя при этом не меняется, и при охлаждении его (воздуха, прошедшего рядом с нагревателем) до комнатной температуры, относительная влажность, снизившаяся при нагреве, восстанавливается.

 

Согласен, в общем, влажность, скорее всего, сильно не изменится, но рядом с радиатором находиться не комфортно - жарко и сухо - это 100%. Например, в кухне у меня стол расположен вплотную с радиатором отопления, в других комнатах аналогичные примеры, где-то цветы, где-то деревянные подоконники которым пересыхать противопоказано и т. д.

 

Здравствуйте! Для правильного выбора труб для отопления 150м2 (2 этажа и мансарда, 8х8м.внутри,стена Ytong 40см,окна 2камерные 9% от S пола) мне не хватает знаний. Вычитал: 1) У РЕХ -а сшивка за счет связей С=С.,а у РЕХ-в Si=C=Si,которые крепче. У PEX-В плотность структурной сетки выше, чем у -A, и -В более стоек к повышению давления и меньше удлиняется при повышении темпиратуры и, что важно Связи С=С у -А после разрыва не восстанавливаются, как связи Si=C=Si у PEX-b.Вопрос:какая труба с фитингами лучше и дешевле для радиаторного отопления при настенном газкотле Риннай 29 квт и Ал. радиаторах Faral Trio - 110 секци*212 вт =13 шт? Может МПТ COMPIPE ? PPR при 70 град прoживет 5 лет. Пекс А Uponor -7-10 лет. 2) Начертил коллекторно- лучевую разводку: 1 этаж-гребенка 5 вых, 2 этаж-6 вых, мансарда-2 вахода. Стояки. Подача-обратка у котла 3/4".Какого диаметра гребенки 3/4" на 1/2 или 1" на 3/4",или 1" с выходами на 1/2"с регуляторами или без (регуляция будет на радиаторах)? Лучи =16 труба из бухты (нет стыков под полами).Какого диаметра стояки (20?)? и подводки к гребенкам (20?)? Лучи d16 с d внутр. 12мм. заужаются фитингами 13 *2 (на радиаторах) + 13*2 (на гребенках)=52 раза до d 6мм.Потянет ли Риннай с насосом 11.2 л. в мин. и напором 7м.эти заужения? Для радиаторов 4-6-8-10-12-секций подключение строго диагональное или можно обойтись боковым односторонним, будут ли потери КПД? Все думаю собрать сам. Прошу дельного совета. Всем желаю доброго здоровья!

Здравствуйте! Для правильного выбора труб для отопления 150м2 (2 этажа и мансарда, 8х8м.внутри,тены Итонг 40 см, окна2камерныйИстеклопакет 9%от площади полов) мне не хватает знаний. Вычитал: 1) У РЕХ -а сшивка за счет связей С=С.,а у РЕХ-в Si=C=Si,которые крепче. У PEX-В плотность структурной сетки выше, чем у -A, и -В более стоек к повышению давления и меньше удлиняется при повышении темпиратуры и, что важно Связи С=С у -А после разрыва не восстанавливаются, как связи Si=C=Si у PEX-b.Вопрос:какая труба лучше и дешевле для радиаторного отопления при настенном газкотле Риннай 29 квт и Ал. радиаторах Faral Trio - 110 секци*212 вт =13 шт? Может МПТ COMPIPE ? PPR при 70 град прoживет 5 лет. Пекс А Uponor -7-10 лет. 2) Начертил лучевую разводку: 1 этаж-гребенка 5 вых, 2 этаж-6 вых, мансарда-2 вахода. Стояки. Подача-обратка у котла 3/4".Какого диаметра гребенки 3/4" на 1/2 или 1" на 3/4",или 1" с выходами на 1/2"с регуляторами или без (регуляция будет на радиаторах)? Лучи =16 труба из бухты (нет стыков под полами).Какого диаметра стояки (20?)? и подводки к гребенкам (20?)? Лучи d16 с d внутр. 12мм. заужаются фитингами 13 *2 (на радиаторах) + 13*2 (на гребенках)=52 раза до d 6мм.Потянет ли Риннай с насосом 11.2 л. в мин. и напором 7м.эти заужения? Для радиаторов 4-6-8-10-12-секций подключение строго диагональное или можно обойтись боковым односторонним, будут ли потери КПД? Кроме котла, лучей, гребенок, радиаторов с регулирующими вентилями и стояков нужно ли еще к-л железки? Все думаю собрать сам и на сэкономленные деньги купить материаллы для забежной лестницы. Всем желаю доброго здоровья!

Отредактировано. Избыточное цитирование. Дублирование сообщений.

 

Друзья, помогите пожалуйста. Не могу разобраться в формулах расчёта тепловой мощности радиаторов. Входные данные - желаемая температура воздуха 20 гр., температура теплоносителя на входе 70 гр. Радиаторы чугунные МС-140 (из-за огромной тепловой инерции - это плюс). Скорость потока теплоносителя считать минимальной - система с ЕЦ.

 

Тепловая мощность 1 секции М-140 при разнице Т* входа-выхода т/носителя 70/50* и Т*помещения=20, ~ 103 Вт.
Такие данные имеются у каждого производителя ЛЮБЫХ отопительных приборов.

 

Обычно расход газа пересчитывают на м2 отопливаемой площади дома...
А еще лучше на 1 м3.
Разве не так?
Я не понимаю, какой вывод можно сделать из этого опроса...

 

Так...

Не знаю... Без площади дома... Разве что узнать о количестве денег, потраченных на газ.

 

Это при одинаковой цене за газ.
Единственный (!) результат опроса, имхо - сколько м3 газа (в сумме ) "извели" прОголосовавшие...
..В самый холодный месяц.