Достижение максимальной эффективности системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Приветствую форумчан. У меня вопрос. Кто нибудь знает сопротивление Наружного датчика температуры для котла Saunier Duval Themaclassik C24. По мануалу CTN4- датчик уличной температуры 32,6 Ом при 0ºС 12,5 Ом при 20ºС. Хотя для других котлов 10-12 кОм. Может в мануале ошибка？

 

Мануал по котлу

 

О датчике наружной температуры см. 43стр.

 

Мнения по поводу необходимости повышения эффективности СО разделились. Так будет всегда, у кого кошелек потолще, тот и не замарачивается, кто на "подсосе", тот борется за копеечку. И обе сторны по своему правы, но тема про, так повысить эффективность. Смущает меня время в котором мы живем, бах и газа не будет или подорожает в разы, или лимит введут, может именно при таких условиях и понадобится высокоэффективная система отопления.
А если взять котел заведомо меньшей мощности и в случае недогрева помочь ТТ котлом или "электричкой", ведь такая ситуация будет крайне редко (1-2 недели за зиму), зато все остальные 7 месяцев он будет в хорошем режиме трудиться, плюсом еще, что у меньшего по мощности котла, наверняка нижний предел мощности тоже меньше. Задача- повысить КПД котла, и как известно он выше, чем ближе режим к номиналу, он должен максимум по времени быть в нем. Ваши мнения?

 

Нет, тут принцип разделения совсем другой. Про "толстый кошелек" вообще не разговор. Разговор именно про смысл (наличие или отсутствие) пытаться дополнительно (кроме "нормального" котла и "правильно" выполненной СО) экономить тем, кто, как Вы выразились, на "подсосе".
При более-менее правильном подсчете, в абсолютном большинстве случаев практически любые затраты на на дополнительное повышение экономичности СО на магистральном газе не окупаются в разумные сроки экономией этого газа.
По крайней мере, если борьба за экономичность не ведется путем грубого нарушения нормативов.

Слишком мала вероятность этого в ближайшем обозримом будущем. И даже если учитывать такой сценарий, то логичнее оставить возможность "оптимизации" СО и дома на случай реального появления "северного пушного зверька" и возникновения реальной выгоды от такого повышения эффективности СО. Не проблема оставить место для увеличения количества секций радиаторов, установки ТА или котла на другом топливе или ещё чего... Но нет смысла вкладываться прямо сейчас во все эти, пока не выгодные, "прибамбасы".

Не нужно всё это нормальному современному котлу "с мозгами" в "нормально" утепленном доме с "правильной" СО. У него и так КПД весь отопительный сезон может быть близок к максимальному, а возможная экономия газа в несколько процентов скорее всего не перекроет затраты и хлопоты на установку и эксплуатацию дополнительного котла, ТА и прочих "оптимизаторов". Конечно, считать надо для каждого конкретного случая, но и так, на вскидку, более-менее реальная годовая экономия газа на несколько сотен рублей не способна окупить практически никакую дополнительную "оптимизацию" СО. А там, где возможна большая экономия, в первую очередь обычно будет смысл просто "привести в порядок" СО.

Кстати, "очень сомневаюсь" что наивысший КПД современных газовых котлов будет именно на максимальной мощности. По крайней мере, у (некоторых?) конденсационных это точно не так.

 

...И тут появляется еще одно "мнение" - "пощщитать" эту копеечку
Сколько?
И считать "экономию" нужно именно тем, кто "на подсосе".
Хотя бы для того, чтобы, будучи "на пососе", не "перевложиться" 1000-й рублей
в 20-копеечную " экономию.
В народе такой вариант назван
-...Украсть-продать бочку спирта, чтобы купить ящик водки.
...
Тема-то, в которой находимся, называется "Достижение максимальной (!) эффективности..."
А любая, даже не "максимальная" эффективность считается.
В виде подсчетов - сколько затратили? / сколько получили?
И насколько результат вас устраивает. (?)
Без этого (подсчета) слово "эффективность" теряет свой смысл и превращается
в ..разговор "об эффективности", возможно, даже, убыточной.
..
А тем, кто с "толстым кошельком" подсчеты не нужны.
Им достаточно слов "экономит" и "КПД=110%"
Например, конденсационный котел.

 

Считаются даже "бесспорные" способы экономии тепла / топлива:
1. Утеплить дом.
2...Сидеть "в холоде", снизив Т* в доме
3. Сменить котел на другой, с более высоким КПД.
...
Способ №3, с конденсационным котлом, мы уже ..."рассматривали".
А утепление, в зависимости от местных цен на работу / материалы, возможно(?), будет приносить
"экономию" только ..правнукам.(?) или внукам? Или лет через 5?
...Прямо и "непосредственно", без "расчетов", экономить топливо можно
"способом №2" - сидеть в холоде.
Но, по имху, такой способ не многим ..подойдет.

 

Вот такой котел меня пугает, никогда не знаешь, когда он "ERROR" напишет. А вообще турбовые безмозговые котлы бывают? Пора идти другую ветку читать.

 

Так они обычно вроде просто так не пишут... А если ему тяги не хватает или проток слабый или перегрев..., так это ведь хорошо, что вовремя предупредил, а не теплообменник прожег или вскипятил или жильцов уморил либо газом, либо выхлопом...

А какой смысл, если котел не энергонезависимый, отказываться от систем безопасности (и мозгов для работы с ними)?

За отсутствие "мозгов" у котла платой будет снижение эффективности его работы.
А так, конечно, каждый сам волен делать выбор - за что платить и чем...

 

По имху, данная "ветка", (созданная в 2008 году) изначально имеет "не то" название.

Вся "эффективность", требуемая от системы отопления - "суметь" / быть готовой обеспечить
необходимую / расчетную / заданную температуру в доме.
Даже, при крайне "разорительной" задаче:

...Обеспечить (!) необходимую / расчетную / заданную температуру в доме
Даже в " ...самую холодную 5-дневку, с 0,92%-й обеспеченностью, за весь период наблюдений в данной местности".
- Так гласят "нормы".
..
Из "дополнительных" требований (требований!) - быть надежной, ремонопригодной, долговечной
в течении всего срока службы.
И все.
...
Все же остальное, не"пиковое" время, СО ...вынуждена "работать" в пол-силы, от 50 до 70% своих возможностей.
- И ей это ровно ничего не стоит!
Кроме первоначальных "кап.вложений" с ..видом на ту самую "холодную 5-дневку".
Система отопления, исключая котел, не имеет "свойств" ни экономить, ни перерасходовать тепловую энергию, полученную от котла. И не имеет "КПД" совсем.
Как чайник или кастрюля.
Чисто по учебнику за 8-й класс о "тепловых процессах" нагрева - охлаждения.
...
Все же вопросы "эффективности" адресуем:
1. - к котлам, имеющим "КПД"
2. - К "регуляторам", распределяющим и поддерживающим необходимый тепловой режим.

Все с тем же вопросом "эффективности" - сколько стоит? / сколько даст экономии?
И "дополнительные" вопросы - насколько (?) то или иное решение прибавит? / убавит?
а) надежность
б) ремонтопригодность
в) долговечность.

..Вопросы, конечно, "неподьемные", но помнить о них надо.

 

А вы почитайте немного темы, реально кто разбирается в отоплении просто единицы и те куда то исчезают. Сам хочу чему то научиться но пока не у кого. Попробую объяснить, допустим у вас напряги со светом а газ есть. деваться вам некуда приходится брать ОГВ (кпд не больше 60%) в этом случае надо брать котел большей мощности, работать он будет экономней из за большей площади теплосъёма. Допустим со светом, газом у вас все в порядке, здесь возможности в экономии газа выше рассмотрим конкретно ваш случай; напольник отбрасываю (занимает место боллера коственного нагрева, кпд под вопросом) ,конденсатник расщитан на теплые полы и на большую площадь отопления и низкий температурный режим (если ему поднять температуру его экономичность просто исчезает) ,в теплом климате вещь хорошая, в вашем при ваших условиях деньги на ветер. Остаются два вида. это неэкономные устаревшие стоп-стартники и уже более совершенные модулирующие одновременно газ и воздух. но и они делятся на атмосферники и турбированные, атмосферникам нужна вытяжка при резких сильных порывах ветра их часто задувает и они уходят в перезапуск (особенно в частных домах) плюс невозможно установить рекуператор (как в моем случае),казалось бы выбор остановился на турбиннике но и здесь есть (мелочи). -продолжение позже.

 

Не знаю как кому, но мне лично проще делать выводы когда кроме всего вижу обе крайности, например: слабый котел/ слишком мощный котел. И вот видя "берега" проще сделать правильный выбор.

 

Как то не печально но и они делятся на хорошо продуманные и на бесталковые те которым слово модуляция как корове седло. Определить какой вам достался котел просто. температура выхлопа (хорошего продуманного) котла не должна превышать установленную максимум на 5гр. Правила форума запрещают заниматься рекламой, поэтому могу сказать что их всего то ничего из всего того что есть сегодня в продаже.(идиотизм какой то). Хороший котёл это конечно основное, но и сама система отопления должна ему соответствовать (чтобы быть экономной). Требование к системе; она должна быть мощной. рассчитанной на минимальный минус. но при этом иметь минимальный объём воды, точно поддерживать установленную Т в каждой комнате и не должна быть подвязанна (по возможности) к ГВС, такие понятия как перетоп и тактование должны отсутствовать напрочь.

 

"Минимальный" объём воды тоже палка о двух концах...
С одной стороны, чем меньше воды в СО, тем меньше перетоп в конце (после) периода нагрева в цикле работы котла, а с другой стороны, тем больше количество циклов в единицу времени, т. е., больше стартов котла с не оптимальным режимом работы в процессе старта. Но и зависимость величины перетопа от количества воды не однозначная - перетоп может сглаживаться теплоёмкостью внутренних конструкций дома...

 

Добрый день! Т. е. чтобы снизить потребление газа (увеличить время простоя котла) можно увеличить скорость протока теплоносителя? А будет ли в таком случае теплоноситель успевать отдавать тепло радиаторам отопления? И опять же дельту отрегулировать на современной автоматике куда проще, нежели в котлах с автоматикой сабк или арбат, если мне не изменяет память то градусов 5-7.