1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Достижение максимальной эффективности системы отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Technics, 07.11.08.

?

Ваш расход газа в самый холодный зимний месяц!?

Голосование закрыто 06.11.13.
  1. менее 50 м.куб.

    5,8%
  2. 50 - 100 м.куб.

    5,4%
  3. 100 - 150 м.куб.

    4,5%
  4. 150 - 200 м.куб.

    4,0%
  5. 200 - 250 м.куб.

    5,7%
  6. 250 - 300 м.куб.

    7,1%
  7. 300 - 400 м.куб.

    12,5%
  8. 400 - 600 м.куб.

    21,8%
  9. 600 - 1000 м.куб.

    19,4%
  10. более 1000 м.куб.

    15,3%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    С насосом будет возможность более эффективно отобрать у котла тепло, и получить тем самым более высокую мощность в итоге, как странно бы не казалось. Для примера: машина, зима, печка - чем сильнее обороты вентиляторы, тем сильнее проток, тем холодней вылетает воздух, НО мощность снимаемая с радиатора печки увеличивается, еще простой вопрос-пример: как быстрее остынет железяка, если на нее дуть сильнее или слабее? У вас также и с котлом, если у него например вообще не отбирать мощность, то он ее и не восполнит (кроме собственных потерь). А если по русски, то с насосом упадет средняя Т теплоносителя и появится полезная дельта Т между максимально-возможной Т котла (по воде) и этой средней Т, которую можно использовать. Смысл в том, что у котла отбирать тепло можно по разному и от этого будет зависеть его мощность, загоняя в более высокий диапазон температур, можно теми же батареями достичь нужной Т в Вашем доме (чего сейчас с ЕЦ у вас не наблюдается).
     
    Последнее редактирование: 15.12.16
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Только есть нюанс... Если котел и так работает на максимальной мощности для варианта с "горячим" теплоносителем (т.е. котел не останавливается по перегреву), то снижение температуры теплоносителя, конечно повысит отдаваемую котлом мощность, но только примерно пропорционально изменению дельты температур пламени и теплообменника. И если температура пламени, к примеру 1500'С, а теплообменника 80 и 60'С, то разница в теплоотдаче (между вариантами с теплоносителем в 80 и 60'С) будет примерно 1,5%. Тоже, конечно экономия газа, но окупит ли она в разумные сроки установку насоса...
     
  3. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    Забыл добавить, это даст не очень большой прирост и пропадет саморегуляция системы.
     
  4. Dark70
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    18

    Dark70

    Живу здесь

    Dark70

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    18
    Понятно.
    Значит овчинка не стоит выделки :(
    Придется все усилия направить на утепления самого дома.
     
  5. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    Так у человека проблема не в экономии, а просто в замерзании, ему решать.
    А на счет сравнения температур пламени и теплообменника вопрос интересный, почему-то очень часто привлекает внимание при сравнении только начальная Т пламени, хотя не одна эта температура принимает участие в теплообмене. Предполагаю, что правильней при расчете эффективности чего либо учитывать и Т выходящих газов, т. к. этот показатель напрямую влияет на КПД котла. Так что вынужден пока не согласиться в данном случае с цифрой в 1,5% экономии, возможно немного больше.
     
  6. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    Так вроде не такой уж бюджет установки насоса (если самому).
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Хорошо, пусть эти проценты пойдут не на экономию газа, а расходуются на лучший обогрев дома. Все равно мизер. Надо прикинуть другие способы изменить соотношение теплопотерь и возможностей котла их перекрыть - возможно, за ту-же стоимость установки насоса можно будет получить большую экономию тепла (чтобы и имеющейся мощности хватило для комфортного отопления).
    Согласен - правильнее брать среднюю температуру и у продуктов горения и у теплообменника. Тогда вместо 1,5% будет примерно 3%. Насколько это существенно и стоит ли требуемых затрат - надо прикидывать для каждого конкретного случая.
     
  8. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    Верно, утепление дома это наверно самое главное в борьбе за экономию.
     
  9. tipo
    Регистрация:
    12.05.07
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    1

    tipo

    Живу здесь

    tipo

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.07
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    МинВоды
    Сделал у себя замеры расхода газа в зависимости от работы котла. Одни сутки котёл работал "в натяг", то есть температура воды в котле была ограничена 70 градусами и он не отключался, а вторые сутки ограничения не было и котёл тактовал. В обоих случаях котлы работали по температуре в помещении. Температура была выставлена на 25 градусов. Фактически, при измерении цифровым термометром, температура была 24,5 в первом случае, во-втором 23-24,5. На улице температура была 8-18 градусов мороза. Расход газа (в обоих случаях) составлял за сутки примерно 45-48 кубов. Много или мало это для дома в 230-240 м2? Получается, что ни один из способов (с тактованием и без) не приносит какой-либо выгоды, по крайней мере в морозы. В плане комфорта, естественно, предпочтительнее работа "в натяг", так как температура в доме постоянна. При работе с тактованием начинаются температурные качели и это сильно ощущается.
     
  10. 85efevom
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    56

    85efevom

    Живу здесь

    85efevom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    56
    А какой объём воды в системе отопления?
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Хороший ..помощник в таких рассуждениях - электро-нагреватель.
    По умолчанию, тепловая мощность такого прибора ~ 100%электрической мощности.
    Что очень удобно для "подсчетов".
    Попробуйте "обдувать" 3-кВтный, "воздушный ТЭН ..хоть ураганом. :close:
    Больше 3-кВт тепловой мощности он не "выдаст".
    И "отобрать" больше - не получится.
    А если в доме нужен минимум в 5 кВт?
    ..
    В водяном котле - примерно "то же", описанное ув. Константин Я.:hello:
    Причем, "улучшенный отбор тепла" насосом - давно реализован в настенных котлах.
    При этом КПД напольных, без насоса (!) в сопоставимых, по "продвинутости" моделях
    ничем не хуже, чем в настенных.
    И "колеблется" в пределах 90-92%.
    И никаких возможностей "взять насосом" больше тепла от напольного котла- нет.
    Просто ..неоткуда, исходя из "конструктива" теплообменника и иного принципа
    "отбора тепла", ничем не худшего, чем в "скоростных" теплообменниках
    настенных котлов, насосом.

    ..
    А "странного" в авто-печке ничего нет.
    Обдув - способ повышения эффективности "теплоотдачи" поверхности теплообмена.
    Поэтому, при увеличении "обдува" воздух забирает ...слишком высокую "температуру" в системе
    охлаждения двигателя. Которая, в этом случае, "побочный продукт" его работы.
    Который, двигатель, (теплогенератор) остался, как-то, у вас "нерассмотренным".
    - Вы просто "перенаправляете" бесполезно-выбрасываемое тепло от него
    на свой нужды.
    При этом - тепле в кабине, ни грамма "экономии на бензине" вы не получаете.

    Если подобные, пардон, ...аналогии "тянуть" в системы отопления частного дома,
    получится, что за "образец" для примера
    вы берете 35-кВт-ный котел, стоящий на улице, с 2-мя радиаторами в доме.
    И 33 кВт его мощности, улице же и "дарим".
     
  12. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    Несогласен, сравнивать котел с неуправляемым электро-нагревателем некорректно. Другое дело если взять электронагреватель с терморегулятором, и для примера накрыв его одеялом, мы получим, что 5 КВт тэн, может в час съесть и 0,5КВт/ч. Вот в данном случае именно теплосъем в данном случае сыграет решающую роль в подсчетах средней мощности, НО у электроприбора бывает еще и мгновенная мощность (у дискретно работающих вкл./ выкл.- она будет всегда одинаковой), но средняя может и не меняться.
    У человека была проблема с котлом на ЕЦ, в том, что он макс. Т в котле, ему не хватало тепла. От сюда вытекло предложение попробовать принудительно отобрать тепло у котла (что бы котел не закрылся по Т воды на выходе из-за слабого протока). Представьте: стоит 15КВт котел и теплется в пределах 10КВт, потому, что терморегулятор ему кислород "затыкает", типа АУ, я перегреваюсь.
     
    Последнее редактирование: 19.12.16
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Согласны вы или нет, но переведя теплотворную способность топлива котла в кВт-ты,
    умножив на КПД, вы получите то тепло, что выделяет котел.
    И "получает" вода (ккал/час).
    Не больше и не меньше.
    Перейдем к "корректному" - водянму котлу:

    Каким образом (?) "теплосьем" будет ...изымать еще какие-то, дополнительные киловатты,
    - сообщите, пожалуйста.
    (Примеров из авто-печки не надо)

    Кстати, напомню о "тепловом балансе":

    Q котла = Q теплопотерям при конкретных параметрах Т* в помещении.

    Qккал/час = V л/час * (Т*под.- Т*обр)

    Это выражение количества тепла (ккал/час) справедливо
    для котла / системы / отдельного радиатора.

    "Затверждено", начиная с "физики" за 8-й класс до учебников "Теплотехника".
    Т. е. "своя голова" тут не участвовала. :|:

    Проверим вашу "версию".:um:

    Как видим (?) Q "увеличится", если дельта Т* "возрастет".
    При неизменном расходе через котел и постоянной выделяемой мощности. (расходе топлива)
    В результате "вашего" лучшего "теплосьема". (теплоотвода от котла)
    ...
    Дельта Т* (Т*под. - Т*обр.)
    была = 10*
    стала = 20*

    Что бывает (?) в "арифметике", когда один из сомножителей растет в 2 раза?
    (смотрим формулу тепловой мощности Qккал/час = V л/час * (Т*под.- Т*обр)

    - Если не изменяет память, "произведение" сомножителей ..тоже растет в 2 раза...
    Итого, с котла отводится уже не 12кВт, к примеру, а ..24 кВт.
    А если воду в радиаторах "остужать" на 30*, то возьмем и все 36 кВт. :ogo:
    ...
    ...А дальше - все по ..анекдоту:
    Девочка в зоопарке:
    - Папа, а тигр может сьесть 10кГ мяса?
    - Может, дочка.
    - А 50?
    - Может и 50.
    - А 100!
    - Сьест и сто. ...Да кто ж ему столько даст...:faq:;)

    ...Сдается, "некорректность" где-то ..рядом..:close:

    Пост "посвящен" следующей фразе, без ..корректной(!) связки с источником тепла
    ...
    Это, пардон, чуть "другое".
    Вы, таки, определитесь, для чего насос? :faq:
    То ли
    а) для получения от него "более высокой мощности"?
    или
    б) ликвидировать "нехватку расхода" воды через него, для
    развития полной мощности, избежав при этом закипания?...

    Если б)
    Так бы сразу и сказали, :hello:без "авто-печки" и "дополнительной мощности" от .."обдува".
    Что верхняя "граница" дельты (Т*макс.)
    - Не дает (не дает!) Подняться Т*средней в котле. ..Вблизи "предела" - закипания котла.
    Из-за "огромной" дельты Т* в "*реновой ЕЦ":hello: И недостатке (!) расхода в ней. Для котла.
    См. все ту же (!) формулу "мощности": Qккал/час = V л/час * (Т*под.- Т*обр)
    ..

    Это (другое) "бывает". Когда, для "ясности", - увеличение расхода (насосом) предлагают "в пример"
    .."обдув" авто-печки. Почему-то, для увеличения мощности отопительного котла..:ogo:
    И принудительного "изьятия" ..припрятанной им, этой самой, "мощности".
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В одной из конкретных моделей котла
    - От 0,4 до 1,4%.:hello:
    tehnicheskie_dannye_dlya_dtg_1300_2ппп.jpg
    ...
    Из документа, видим (?) кое-что еще - жесткую увязку
    а) Номинальной тепловой мощности 18 кВт
    б) Дельты Т* = 20*
    в) Номинального расхода воды - 0,78м3/час (780 л/час)
    ...(Для котла 1304/V110)

    Проверяем (!) ту же самую, приведенную выше ф-лу ^
    Q = V * dT*

    780л/час * 20 = 15,6ккал/час.
    В киловаттах, 15,6 ккал/час = 18,1 кВт. (0,1 можно принять за погрешность перевода ккал/ч в кВт).

    Т. к. связка расход-дельта "жесткая", никакой другой цифры, кроме 18 кВт в "номинале",
    мы не получим.
    Увеличивая или уменьшая расход (л/час)
    Будет изменяться, только дельта Т* (dТ*)
    Сохраняя неизменным текущий режим мощности котла.

    ..Можно "поиграться" и с вариантами мощности (30% нагрузки) - 5,4 кВт. (4644ккал/ч)
    Если "оставить" дельту Т*- 20*,
    расход (л/час) будет необходим 232л/час.
    А если не переключать насосу "скорости", оставив 780л/час,
    получим дельту Т* = 5,95*.
    Вот и весь ..результат "добычи дополнительной мощности" ..насосом.
    ..
    КПД же (расход топлива) как видим, вообще указан только в связке с нагрузкой котла и температурой котловой воды.
    И никак - с "номинальным расходом".
     
  15. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    я именно и имел ввиду, что дополнительные киловатты появятся на котле если ему дать работать на полной мощности, а не в задушенном режиме из-за недостаточного теплосъема.