Достижение максимальной эффективности системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы ни чего не напутали? Ну ну, попробуйте дать котлу проток "о" и снимать с него сутки 24 КВт. Вы же не будете отрицать, что котел сначала снизит мощность, а потом и вовсе остановится (ну кроме буржуйки).

 

НУ наконец-то вы сами пришли к тому, с чего все началось. Это и было предложено тому мужику, у которого котел не разгонялся из-за как возможно "косячно-нерасчетной" гравитационной системы.

 

Ничего не напутал.
- В прежних сообщ предупредил, (не не) что документ об "отсутствии требований к протоку" через котел
адресован "подготовленным людям".
Т. к. ваш вопрос о"0-вом" протоке ..уже поднимался.
Ваш - второй.
...
Надо просто увидеть раз 5 (!) приведенную здесь формулу тепловой мощности
- и поступить, при выборе расхода - "как учили".
Выше ..постами. Тогда будете "подготовлены" и вы.
Вот, еще раз это "выше постами":

Можете также "проверить" уже работающий котел:
г) Замеряете дельту
д) текущую (сиюминутную) мощность, к сож. только на ощупь
е) делением д) на г) определяете расход, оптимальный он или "..кот наплакал".
..
В любом случае, дельта Т* меньше 20* говорит о том, что расход выше "оптимального".
Т. е. большинство "отчетов" на форуме о своей СО, с дельтой 12-15* и ЕЦ
- Имеют такой, "сверхнормативный" расход (л/час).
И насосы ..валяются где-то в кладовке.
Либо ими пользуются для каких-то других, "регулировочных" целей.
- Разность Т* между подачей / обраткой тогда составляет 3-5-7*

 

Да весь базар-вокзал пошел из-за недопонимания и разговоров про разное. Lyko все про расчетный режим работы, а в данном случае нам этот режим просто неинтересен, .т.к. он не показателен и ничего нового там нет. НО мы рассматриваем НЕ РАСЧЕТНЫЙ режим по протоку жидкости, когда проток недостаточен (производитель недаром пишет при каких параметрах котел выдаст заявленные параметры). По большому счету, в данном случае налицо, что теплообменник котла "засыпает" от плохого протока, а горелка котла даст калории если у нее их попросят (конечно в пределах своей максимальной мощности), но этого не происходит, горелка тоже скучает т. к. в теплообменнике "очередь", водичка хреновенько уносит тепло. Q от сжигания = Q отведенного (условно, на модулируемом котле).
А дальше как в сказке:
И позвонил тогда наш придущенный обстоятельствами котел своему другу- насосу циркуляционному, давай-ка брат приходи, толкни водичку... А чего мне в подвале валяться, ответил старый насос - зайду на выходных, поиграемся. И водичка потекла, зажурчала и горелочка выпрямилась, расдухарилась и вроде стало лучше, но ВДРУГ поступил Звонок сверху, от батареи чугунной - Вы чего там в подвале балуете, чего там себе напридумывали, не могу я столько тепла рассеивать, буду возвращать вам тепло назад с вашей тухлой водичкой. Запечалились котел с насосом, и давай умолять чугуняку железную - сжалься, ну рассей хоть на 2 % больше от начального... Ладно, хрен с Вами, подвальные душонки, ответила батарея, поговорю с воздухом вездесущим, может и возьмет немного сверху, но за это насос заступит на службу вечную. Не обрадовала новость друзей о возврате калорий, а особенно горелочку, она ведь с детства мечтала превратиться в высокую и горячую девушку.
Смысл сей сказки - эффект будет незначительный и если котел изначально в не расчетном режиме и только на разницу теплового напора всех батарей (с насосом и без).

Всех с НАСТУПАЮЩИМ!

 

.
Еще "батарея" сказала:
- Мало, вы нас тут поставили... Зашиваемся...

Воздух-то ей отвечал - чтобы повысить "коэффициент теплопередачи" от тебя / всех вас - ставь ..вентилятор, впритык..
- Тем "рассеиваемую" мощность-то и повысите, в прежнем составе.

Больше "номинала" с котла - все равно не "взять".
"Поверхность теплообменника" -то расчитана на полную топку дров, (горением N кВт" больше и не всунешь, а если и ..всунешь, теплообменник "не возьмет..закипит Поболе "площадью" нужен.

 

Усе, наконец праздники кончились!

Обычно, нет пожалуй всегда, максимальная мощность отопительного прибора ограничена только максимальной мощностью горелки или топки (генератором тепла), теоретически теплообменнику все равно какую мощность отводить, главное обеспечить ему соответствующие условия работы, это можно заметить из всеми любимой формулы Q=V х dT. Другое дело, что не всегда удобно делать и эксплуатировать маленькую площадь теплообмена, устраивая в теплообменнике "ураган", хотя в некоторых отраслях, где важен вес конструкции именно так и делается (например в авиации - воздухо-воздушный радиатор).

 

Вы не заметили / пропустили еще один "ограничитель мощности" радиатора.
Не "теоретический" а ..практический.
- Т*подачи не свыше 100*

Из той же, "любимой" ф-лы

..dТ* это - (Т*подачи - Т*обр.)

Будь эта Т*подачи = 150*, а обратка..80* - мощность увеличилась БЫ раза в 2.
..Ключевое слово - "бы".
Если бы не "это", (кипение воды при атм. давлении и 100*) конечно, теплообменнику "все равно", какую мощность отводить.

- Об этом "писалось" уже много раз
(А в такой "дисциплине", как "Вентиляция / приточные установки" еще и "считается и применяется)
И. Где "надо", используется, как основное (или дополнением к водяной СО) отопление.

- "теплосьем" (снимаемую мощность) можно увеличить усилением "обдува" прибора.
И это делается не только (и не столько) в авиации.
- Радиатор охлаждения авто. (его же, авто, "печка")
- Электрокалорифер
- Водо-воздушный калорифер
- Фанкойл
Ну и в других, "некоторых" отраслях.
Причем, используется давно.
И в этих "случаях" начинает играть "роль" уже теплопроводность материала прибора.
Соответственно повысившейся способности теплоотвода, (от "урагана")
трубкам прибора увеличивают площадь поверхности оребрением.

...и это не "предел".

Подобные ..агрегаты "бывают" размером и в 1-комн. квартиру и даже в 2-эт. жил. домик.
Главное... ..

К сож. без "урагана" работает все тот же, "неэффективный" теплосьем обычной (обычной!)
воздушной "конвекцией".
Из-за чего и приходится (приходится!) увеличивать возможную мощность прибора
только его площадью*.

Это и будет, для обычного радиатора - "обеспечение условий".

 

Так если СО закрытая, то чтобы вода в ней не закипела и при 150'С, достаточно давления всего в 5атм - ничего страшного для многих отопительных приборов...
Правда, не хотелось бы лично "присутствовать" в комнате, если прорвет.

 

К сож. в "фантазиях", лично я ограничен названием форума "Дом и дача".
Чтобы "дома" иметь такие условия (150* / 5 атм), хозяину придется
пройти обучение, обязательное для работников ..теплосети и котельных
для эксплуатации таких систем.
- Чтобы получить "допуск".
...
А давление 5 атм. для Т-сети - "сиротское"/ хилое. Крупные имеют 10-16 атм. Из лично "виденного".
Максимальное же давление в "домашней" СО следует искать в паспорте котла (!)
Как и его "рабочее" давление.

Открытая / домашняя система - лучший "предохранитель" от прорывов.
- "Рвать" просто нечем. А на "нет", как известно, и "суда-обсуждения" нет.
...
А вот "доведение" Т* воды до 150*, для котельных / теплосетей имеет .."корыстное" значение..
Таким образом удается сделать "концентрированный" теплом теплоноститель.
А след-но, транспортировать потребителям его - меньше / более тонкими трубами / дальше.
(на выбор или в "комплексе")
Т. е. у "них" это эффективно.
Отбор же тепла, от такого "концентрата", в каждом доме происходит с помощью смес. узла.
"Элеваторного" типа или современно-"насосным".
При этом, "концентрат"..разбавляется водой обратки, и уже с "рабочей"-пониженной температурой
подается в СО дома.
...
...Последнее "явление" напоминает работу "домашнего" котла с гидрострелкой...
Но "дома" необходимость разделения по температуре вызвана другим.
- Поддержанием наиболее "лучших" параметров Т* для котла (65* у многих)
- И любых Т*, даже самых минимальных, в рабочих контурах (СО / бойлер / ТП).

..Это же ограничение делает "150*" в домашней системе еще более фантастичным.
- Для уже "обычных" в домашних СО труб (ПП/МП и проч ПЭ) - "срок службы" будет измеряться
...часами, а скорее минутами.
Главное - успеть ..отскочить...

 

Да, что вы за температуру зацепились? Есть еще в формуле и "проток", кому, что нравится, хочешь проток увеличивай, хош дельту Т увеличивай, к результату все равно придешь если надо, только разными дорогами. Понятно, что котлы считаются под определенные параметры работы горелки и теплообменника (комфортные потребительские параметры), с этим же ни кто не спорит, просто утверждать, что макс. мощность котла ограничено только площадью теплообменника тоже не верно.

 

Форум - место свободного общения.
- Лишь бы ПРАВИЛА соблюдались.
А если "цепляться" за "зацепки" других - это уже .."социальная сеть" получается...
Или теле-передача .."Снимите это немедленно!"
...
Так вот, в ПРАВИЛАХ написано:

2. .Поэтому в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям даже через несколько месяцев после их написания.

Сов. верно. Не только.
Вы опять не заметили (?) что есть еще одно ограничение?

- Мощность котла ограничена температурой 100* и площадью теплоотводящей поверхности (СО)
...Даже "представив", что насос работает "на всю катушку".

 

Кроме того, существует "пользовательское" ограничения мощности котла:
- А нужна ли (?) нам максимальная мощность? Всегда и постоянно?
Нет, ни в коем ..разе..
Мощность должна быть = теплопотерям, когда, на улице, например, -20*
а в помещении необходимо +20*

Когда нужна максимальная мощность?
...
. В соответствии с действующими нормами теплопотери помещений, по которым определяется расчет
- ная тепловая мощность системы отопления, принимаются равными сумме теплопотерь
через отдельные наружные оrраждения без учета их тепловой инерции при tH=tH 5, т. е.
при
средней температуре наружноrо воздуха наиболее холодной пятидневки, соответст"
вующей К Об = 0,92.
(Сканави А. Н. Отопление 2002г стр. 31)

..А "свою" холодную пяти-дневку можно узнать
здесь:
СНиП 23-01-99* Строительная климатология (с Изменением № 1)
Либо в "обновленных" СНиП / СП, той же, "Климатологии".
...
Дальше:
(Сканави А. Н.)
2.5. Определение расчетной тепловой мощности системы отопления

4.7. Тепловой расчет отопительных приборов

Тепловой расчет приборов заключается в определении площади внешней наrревательной
поверхности каждоrо прибора, обеспечивающей необходимый тепловой поток от тепло
носителя в помещение. Расчет проводится при температуре теплоносителя, устанавливае
мой для условий выбора тепловой мощности приборов.
. Для теплоносителя BOДЫ
максимальная средняя температура воды в приборе, связанная с ее расходом.
Тепловая мощность прибора, т. е. ero расчетная теплоотдача Qпр, определяется, как извест
но, теплопотребностью помещения

При нормальном атмосферном давлении (760 мм рт. ст., 101 325 Па) вода переходит в твёрдое состояние при температуре в 0 °C и кипит (превращается в водяной пар) при температуре 100*С
(.https://ru.wikipedia.org/wiki/Вода)
Как ни странно..
И без всяких "имхов" СО испытывает "чрезвычайную ситуацию", а не "максимум мощности".
...
И т. д. и т. п.
Дабы не утруждаться разработками новых "путей" для мощности котла и проч. "инноваций".

 

Так ни кто и ни упражняется в разработках новых путей, просто рассуждаем вслух, чего там происходит, и каким путем, и на что можно влиять.
Поймал себя на мысли, что тема дебатов незаметно ушла от названия ветки.

 

Вы точно (!) выразили "нестыковку" названия темы с тем, на что можно "влиять".
Просто тема создана еще в 2008 году, до всех "реформ" раздела отопления.
И как особо "посещаемая" тема-"ветеран" в нем и осталась...
(Несмотря на изначально некорректное название и поиски "эффективности" в системе отопления,
а не в котле...)
"Тотем" раздела, т. сказать.
Но.
Тема "ушла" от названия еще при ее создании.

...
Это было "отмечено" еще в 14-м году: (стр.25 темы)

..Одна из главных "эффективностей", помимо "финансовой", "эксплуатационной", будет "тепловая".
"Простой" тепловой эффективностью СО наз. обеспечение необходимых тепловых режимов в доме при
всех вероятных МОРОЗАХ на улице.
"Максимальной" тепловой эффективностью СО - будет создание температуры "бани" в доме, при таких же МОРОЗАХ, независимо (!) надо это или не надо (?) хозяину дома.
Причем, "максимум тепловой эффективности" можно увеличить (запас мощности).

...
1.Вот и все "эффективности", которые можно.."наковырять" в системе отопления.
По имху, это "стоит" одного поста, но не темы.

2. Эффективность же, в "рублевом эквиваленте" - следует искать
а) в утеплении дома (снижение теплопотерь / теплопотребности дома)
б) улучшении КПД котла
в) снижении общей температуры в доме.
...
Что тоже "изложено" на 25-й стр. темы (2 года назад), в виде:

Вроде бы и все (?!)
Но.
Тема превратилась, имхо, в "сборник советов", как (?),таки, "повысить эффективность системы"
....всем, чем угодно
- "Благодаря" чему - имеем, что имеем - поиски "днем с огнем" того, что к эффективности системы
не относится совсем.
- "Бесплатного тепла", которое, якобы, можно "выудить". (достаточно ..раскинуть мозгами!?)
а) из радиатора
б) из его температуры
в) из насоса
г) и еще, невесть из чего..

..Вопросы, конечно, "интересные", но ...
- уводящие ув. "гостей и участников" в "дали-дальние" от "эффективности системы".
Никто, конечно, не "виноват", подвело название темы..
...
Хотя автор, публикуя "голосовалку" по расходу газа, интересовался, вообще-то,
экономией топлива. (И денег-рублей за него).

 

Можно добавить еще один "пункт", доступный автоматике системы.
1. Экономичные (энерго-сберегающие) режимы теплопотребления.
а) День / ночь
б) ПЗА (погодозависимая автоматика)
в) И прочая Т* автоматика поддержания Т* необходимой хозяину!
..
Хозяин! СО, как известно, "абсолютный установщик" режимов, температур и девайсов.
Вот в "рассмотрении" этой "автоматизации" можно найти (!) "резерв эффективности",
даже "условной".
(Одному 22* жара, другому 26* - холодно)
И при рассмотрении "авто-девайсов" - подсказать ему (хозяину)
- сколько? он с*экономит тем или иным девайсом / режимом, внедрив его в свою СО.
А он, хозяин, уже сам решит - что делать с таким внезапным "богатством"..
(15 руб или 100500 руб. в месяц)
...
В этом "ключе" и пытался "направить" обсуждение "эффективности системы".
- А стоит ли (?) "овчинка выделки" (?) Выясняется ..цифрами, даже приблизительными.
Например, когда дело дошло до цифр, (цена / получаемая экономия)
выяснилось, что конденсатный котел (в примере) - это не экономия, а разорение.
- Чего бы там не писали "сайты".
(кто против - цифры в студию! про "европу" и ХХ1-й век с "мерседесами" - не надо.)
Имхо, одно это оправдывает и название и ..существование темы.