1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Достижение максимальной эффективности системы отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Technics, 07.11.08.

?

Ваш расход газа в самый холодный зимний месяц!?

Голосование закрыто 06.11.13.
  1. менее 50 м.куб.

    5,8%
  2. 50 - 100 м.куб.

    5,4%
  3. 100 - 150 м.куб.

    4,5%
  4. 150 - 200 м.куб.

    4,0%
  5. 200 - 250 м.куб.

    5,7%
  6. 250 - 300 м.куб.

    7,1%
  7. 300 - 400 м.куб.

    12,5%
  8. 400 - 600 м.куб.

    21,8%
  9. 600 - 1000 м.куб.

    19,4%
  10. более 1000 м.куб.

    15,3%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Ловко спряталась, однако, ..за 3 года не могли найти..:super:;)
    Насчет "работы" ..мнений нет, но что все 3 года была помощь насосу - 100%.
     
  2. Badi83
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    2.060

    Badi83

    Живу здесь

    Badi83

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    2.060
    Адрес:
    Пенза
    Изначально делал ПЦ, т. к. "современно". Но благодаря некоторому наблюдению систем на ЕЦ у родителей и пр. и инженерному мышлению :|: удачно сделал с возможностью ЕЦ.
    Обнаружил, т. к. натолкнул на проверку этот форум. Котел грел ТА, там ЕЦ было, но и насос помогал. А вот из ТА стоял смеситель, для понижения температуры воды, он без насоса душил ЕЦ. Пустив воду по байпасной линии мимо смесителя, все заработало и вот уже второй год вспоминаю о насосах, бесперебойниках, генераторах, как в страшном сне. :) Раньше этот кран на байпасе открыть не догадался.
     
  3. 85efevom
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    56

    85efevom

    Живу здесь

    85efevom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    56
    Топить дом отличным утеплителем для стен и потолков. чтобы в нем стало теплее? :)
     
  4. Badi83
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    2.060

    Badi83

    Живу здесь

    Badi83

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    2.060
    Адрес:
    Пенза
    Так они бесплатны, только доставка цену набивает. Как утеплитель опилки мне не очень нравятся. Наблюдал случай, когда они влагу напитали на чердаке из-за отсутствия гидроизоляции и не просохли из-за отсутствия вентиляции, от этого лаги перекрытия на чердаке сгнили за год. Но там, явно, ошибка строителей.
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...
    1. Вечный двигатель второго рода (естественный) — тепловая машина, которая в результате совершения цикла полностью преобразует тепло, получаемое от какого- либо одного «неисчерпаемого» источника (океана, атмосферы и т. п.), в работу.(https://novainfo.ru/article/1987)
    Т. е. если топливо "халявное", то система (ЕЦ) движется ..вечным двигателем. :ogo:
    Хоть бы и "второго порядка".:um:;)
    - И пусть спорят теоретики - нарушает ли этот, "2-й порядок" ..второе же "начало термодинамики",:um:
    Или "пофих".:faq:
    Но всех расходов-затрат "энергии" - перевоз опилок с места до места..:close:
    ...Засыпку опилок в котел - за "производимую работу" можно не считать
    - Т. к. физзарядка только повышает жизненный "тонус".
    Как и совсем "экономически" разорительный "фитнес" с гирями...;)
    ...
    Кстати, если уж совсем "строго", то "работой", в которую переходит энергия сгорания топлива,
    будет ...только нагрев воды..:ogo:
    Как "выглядит" этот нагрев = работа?

    а) Кинетическая энергия переходит
    в ..усиление хаотичного движения молекул (= ощущаемое тепло)
    б) Статическая энергия "тратится" на "удлиннение" водородных связей между молекулами.
    (-что "видно" при тепловом расширении воды - увеличении обьема)
    в) И все!

    - Пункт в) особенно важен.
    - Никаких "затрат энергии налево" и "КПД", кроме а) и б) вода не имеет.
    Обратный процесс - охлаждение происходит строго наоборот.
    - Водородные связи "укорачиваются", а движение молекул воды замедляется.
    Общий результат = 0: 0.

    Оговорюсь:
    - На "сегодня" - это точка зрения "официальной науки", а не плод ..полуночных размышлений
    "собственной головой".:um::|: (изложение этой т. з., конечно, "на пальцах".:close:)
    - "Случай", конечно, не "форумный", зато "к сведению" - полезный.

    - Ни потерь, ни .."воображаемой" механической работы по своему "движению" (ЕЦ) - нет. :no:
    (..Двигает воду уже совсем другая, тоже бесплатная, сила - з. притяжение ("гравитация")
    Как нет никаких .."сокрытий- растрат" тепловой энергии ..где-то, между ребер радиаторов
    или еще где-то... в "заначках"..

    - "Хлеб" форумных обсуждений...:ogo:

    ..Жирно выделил, потому как были / не кончаются попытки "своей головой":um:
    приписать- "пришить дело" СО / воде / радиаторам / еще черт-те чему:ogo:
    - "свойства КПД", / "двигателя" / обьекта экономии и т. д.

    Итого, из "криминала":

    Вода в системе отопления - только самый .."честный"(!) посредник между
    котлом-"производителем" тепла и самыми "честными" (!) радиаторами-"реализаторами".
    - Неиспользованное тепло - "до копейки" возвращается туда, откуда "получено"...
    "Транспорт" производителя - насос и "естественный самовывоз" ЕЦ - тоже не "воруют" тепло.
    Им всем просто ..."физически" некуда деть-спрятать "температуру" и даже "разность температур".:(
    (Кто видел радиатор, "получивший" 1000 ккал. тепла и оставшийся холодным? :faq:)

    Да и просто потому, что ни один из названных "элементов" из дома - "ни ногой"..:ogo:
    И "навара" на нагреве-охлаждении, как видим - никакого...:flag:
    ...
    Все претензии по топливу (рублям) - к тому, кто это топливо
    ...имеет / "преобразует" его, с некоторым % "минуса" в тепло воды
    и ..раздает по "точкам".
    ...:|::close:..Не будем показывать пальцем..;)
    Ну и к погоде (+/-) на улице...
     
  6. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    @Lyko, Ваши труды уж очень тяжело читать, слишком длинные.
     
  7. Lapas
    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    4.680

    Lapas

    живу на даче

    Lapas

    живу на даче

    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    4.680
    Адрес:
    Брянск
    И "тяжелые" но при максимальном понимании-ну очень познавательны...
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В книжке
    Маша и медведь :um:- 60 строк текста. Никто не "жаловался". (?)
    В моем сообщении выше - 47. :ogo:;)
     
  9. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    Возвращаюсь к теме. Хочу чтобы газовый котел у меня грел ТА емкостью 500 литров, а от него пойдет разбор в СО через смесительный кран в зависимости от "Т" в доме. Такая схема подключения газового котла почему-то не очень популярна на сколько я понял, но меня подкупает инерция системы в межсезонье, не будет котел каждые 5 минут туда-сюда щелкать, к ТА подключен и Т/Т шахтный котел, который на совете было решено оставить. В глубине души понимаю, что громоздко, но сегодняшняя температура за окном (-28) и отключение электричества (загорелся неподалеку дом), заставляют задуматься о некой инерции системы. К тому же можно применить обычный без наворотов газовый котел, который тупо греет ТА до нужной температуры. Слабым местом вижу то, что даже утепленный ТА имея большую площадь поверхности, теряет тепло со своих стенок в помещение, тем самым понижая эффективность системы, если зимой, это еще куда ни шло, то летом греть котельную, что бы ее потом проветривать вообще ни к чему. Делать из котельной термос смысла нет, т. к. там должна быть естественная вентиляция, остается только максимально утеплять теплоемкие узлы котельной.
    Ваще, отговорите меня от такой схемы, всю бошку уже сломал.
     
  10. ifa21rus
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    58

    ifa21rus

    Живу здесь

    ifa21rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Чебоксары
    Ставить теплоаккумулятор (ТА) - решение системное и верное. На сайте много удачных примеров реализации, например электроотопление дома по ночному дешевому тарифу. К тому же к ТА можно со временем прицепить солнечные коллекторы или дополнительную дровяную печь - в резерв или для сезонного сжигания мусора. Для утепления ТА до 20-30 см пенопласта используют - так что потерь не будет и котельная окажется самой холодной.
    Единственный недостаток - размещение ТА массой около тонны и более. Лучше размещать выше всех нагревателей, чтобы самотеком набирал тепло, а иначе электрозависимое и потенциально "вскипательное" решение получается.
     
  11. User200
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    128

    User200

    Живу здесь

    User200

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Харьков
    Еще такая утепленная емкость далеко не бесплатна...
    Если с ТТ котлом фактически альтернативы нет, то для газового котла (который в любой момент может отключится автоматикой) - надо считать насколько это реально необходимо...
     
  12. User200
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    128

    User200

    Живу здесь

    User200

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Харьков
    Извините, не дочитал
    тогда, возможно, смысл есть... ;)
     
  13. Badi83
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    2.060

    Badi83

    Живу здесь

    Badi83

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    2.060
    Адрес:
    Пенза
    Эффективнее сделать ЕЦ. И спать спокойно. У нас только что свет отрубали на 4 часа. Я дров закинул с фонариком, глянул на градусник (-28) и пошел спать, зная, что часов на 12-14 мне тепла хватит и без ТА. И уже засыпая, услышал, как насос от колодца включился, электричество дали.
    А пару лет назад, в таком случае, всю ночь нервно спал, постоянно просыпаясь и проверяя, работает ли ИБП на насос отопления. А уж уезжать на работу, пока нет электричества, то еще удовольствие.
    К тому же, если из ТА планируете смесительный клапан, то он без насоса работать не будет. Т. е. при отключении электричества, будет заряженный ТА, а тепла от него не будет, т. к. без насоса оно в дом не пойдет. Смысл теряется.
    Теряет он не очень много. Я как то засекал, вышло около 240 Вт/час (тупо летом сжигал мусор и нагрел до 80 градусов, потом засек за сколько он до 25 остыл без разбора тепла). Это для емкости в 1,8 куб. м. Для 500 литров этими потерями можно пренебречь, я думаю, будет не более 100Вт. Таким количеством тепла котельная не перегреется, разве что в +20...+30 на улице, но при такой температуре топить, наверное, не будете.
     
    Последнее редактирование: 06.02.17
  14. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    @Badi83, вот именно фишка в том, чтобы заставить греть дом от ТА без электричества, за счет ЕЦ, а для этого надо подумать как система при отключении электричества будет сама переходить на ЕЦ. Есть несколько вариантов, пока обдумываю. А летом в моем случае греть ТА придется, чтобы иметь ГВС, это конечно не проблема если ТА очень хорошо утеплен, по сути он вообще не должен будет у меня остывать круглый год и его темп. будет колебаться в пределах 65 +/-5 град. Кто-то скажет нафига греть его круглый год, это столько денег, но по сути сколько я потрачу энергии на ГВС, столько и возьму от источника тепла (с учетом КПД конечно).
    На счет потерь ТА где-то читал на сайте одного из производителей, что их ТА с 10 см. утеплением теряет 3,5КВт/сут., это про 1000 литровый было написано такое. Но фишка в том, что он не пропорционально времени теряет тепло, а сначала очень быстро, а потом все медленнее (тепловой напор уменьшается со временем). Вот по этому в моем случае пренебрегать потерями не совсем верно, т. к. он у меня будет всегда на "взводе", а значит потери максимальные.
     
    Последнее редактирование: 07.02.17
  15. ifa21rus
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    58

    ifa21rus

    Живу здесь

    ifa21rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Чебоксары
    Тут и думать нечего: ТА должен располагаться ниже батарей отопления (в подвале), но выше резервного котла (тоже в подвале). Газовый настенник, электрозависимый можно поставить где угодно. Разве что от солнечного коллектора самотеком тепло в подвал не загнать.
    Автомат переключения на ЕЦ с насоса выполняется в виде обратного клапана в байпасе насоса читай.
    Кстати из личного опыта: водный теплый пол работает и в режиме ЕЦ - только совсем медленная через него циркуляция.
    Короче ЕЦ сделать у некоторых получается даже когда и не думали.
     
    Последнее редактирование: 07.02.17