1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,38оценок: 29

"Скандинавская доска, крашенный планкен и имитация бруса от производителя - "Том Сойер"

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Alexprof77, 09.09.13.

  1. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Специально для логически мыслящих в вакууме своих домыслов Фом. :)]
    Фотографиям 10 минут от роду. Личный эксперимент. Болюстрада на моей террасе. 2 года эксплуатации. Одна и та же сторона. Одни и те же условия. Одна и та же доска (в прямом смысле одна 6 м. доска) Разницу там где Валти грунт и текнол 1881, думаю, поймет и ребенок.
    _MG_2999.JPG _MG_3000.JPG _MG_3001.JPG _MG_3002.JPG
     
  2. Grizzly 2
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    После Валти грунта какая краска и на сколько слоёв была? На картинке вижу более густой слой краски на стыках, очень похоже на второй слой поверх первого. Третий слой поверх второго визуально уже не выделяется. По крайней мере - на тех цветах, что я использовал.
    Я вот так сразу не могу показать результаты своего четырёхлетнего эксперимента, но такой картинки как у вас нет ну совсем нигде, кроме верстака по которому елозят доски. На выходных сделаю фотки. Валти грунт + 2 слоя Винхи.
     
    Последнее редактирование: 06.08.15
  3. Alexprof77
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    2.161

    Alexprof77

    Окраска деревянных домов Крашенная фасадная доска

    Alexprof77

    Окраска деревянных домов Крашенная фасадная доска Представитель компании

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    2.161
    Адрес:
    Москва, ул. Лобачика д.14, стр. 1Б
    Где-то писал длинный текст по этому поводу, но не могу найти, попробую написать еще раз коротко.
    1) Есть два сегмента у Текноса и Тиккурилы: розничный (бытовой) и профессиональный (промышленный).
    2) Принципиальное отличие между ними - отсутствие полноценного, высоконопалненного грунта. Вернее они как бы есть, но их не возит ни Текнос (http://www.ac.teknos.ru/?pageid=H3813), ни Тикурилла (возможно и нет у них).
    3) Классический антисептик в промышленном понимании, исторически стали называть базой, грунтом или грунтом-антисептиком в бытовом сегменте. Кто это придумал, я не знаю, но это делается как бы за неимением полноценного грунта в продаже.
    4) Для понимания разницы, достаточно сравнить так называемый "сухой остаток" в материалах. Сухой остаток - это то, что останется на поверхности после испарения растворителя/воды.
    Похъюста (15%) http://www.tikkurila.ru/dlya_vashego_doma/produkty/valtti-pohyuste_gruntovochnyj_sostav#tehnicheskaya_spetsifikatsiya

    Текнол 1881 (44%) (см. файл)
    Нордика Праймер (44%) http://www.ac.teknos.ru/?pageid=H3813

    Как видите, сухой остаток у Текнол 1881 и нормального бытового грунта Нордика Праймер в 3 раза больше.

    Это позволяет уже создавать пленку на поверхности доски и тем самым возникает защита древесины от атмосферных воздействий. Содержащийся пигмент - обеспечивает защиту от УФ. Именно поэтому такая загрунтованная доска может эксплуатироваться на протяжении 1-3 лет, а после Похъюсты не более 0,5 года.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 06.08.15
  4. Grizzly 2
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё верно написали. Продавать доску после Похъюсты - преступление: пара месяцев в торговой точке, пара месяцев на площадке, пара на стене до окраски - и прощай доска.
    Если же срок эксплуатации грунта до нанесения финишных слоёв составляет один час, то указанные недостатки проявиться не успеют и этот самый повышенный сухой остаток уже не нужен, адгезию создаёт не он, он работает УФ фильтром.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    Пара месяцев на торговой точке - без воздействия УФ и осадков.
    Пара на площадке - ну если чел не идиот и пиломатериал укроет, то тоже без воздействия.
    Итого, если "не притягивать за уши", остается только время "на стене до окраски".
    Или я что-то не правильно понимаю?
     
  6. Alexprof77
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    2.161

    Alexprof77

    Окраска деревянных домов Крашенная фасадная доска

    Alexprof77

    Окраска деревянных домов Крашенная фасадная доска Представитель компании

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    2.161
    Адрес:
    Москва, ул. Лобачика д.14, стр. 1Б
    Антисептики призваны бороться с биопоражениями.
    За счет того, что практически никакой пленки на поверхности древесины не образуется, активные вещества (биоциды, фунгициды) постепенно вымываются дождевой водой. Масло также вымывается. В среднем этот процесс занимает ~ 0,5 года. Так же антисептики не обладают УФ защитой.
    Фасад, покрытый антисептиком, желательно как можно быстрее обработать пленочными грунтовочными и финишными составами.

    Грунтовки содержат бОльшее кол-во связуещего (алкид/акрил) и образуют на поверхности пленку в несколько десятков микрон, которая уже держит атмосферное воздействие.
     
  7. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Нда дядьки :hello: разговор я вижу ваще пошел кудыто в лес. Давайте по полкам раскладывать.
    Для начала об адгезии. Цитата из тиккурилы. ;)
    Водоразбавляемые материалы Tikkurila для наружной отделки отвечают всем необходимым требованиям производителей в сфере деревянного домостроения: они эластичны, устойчивы к внешним воздействиям и УФ-излучению, обладают адгезией к различным типам поверхности не ниже 1 балла (ISO 2409).
    Т. е. все ЛКМ производства заслуженно уважаемых мной финских не побоюсь этого слова до мозга костей добросовестных и порядочных производителей обладают ДОСТАТОЧНОЙ адгезией для использования их на ЛЮБЫХ деревянных поверхностях.
    Разрушение качественного ЛКП в 99% случаев не имеет отношения к адгезии. Берем гвоздик и продираем до металла мерс и жигуль. :aga: У мерса все будет хорошо пока не сойдет цинк, у жигуля из за отсутствия онного разрушение материала подложки вызовет очень быстрое отваливание краски.
    Т. к. оксид железа есть порошок и никакая краска на нем держаться не будет. И хоть тыщу гвоздей в поцарапанное крыло забей, всеодно все облезет. :aga:
    Что это обозначает в переводе на деревяху. Акриловая и дисперсионная фасадные краски не обладают водонепроницаемостью сами по себе. У них совершенно другая задача. При окраске вертикальных поверхностей на которых вода никогда не задерживается это не есть проблема, а вот в случае горизонтальной поверхности будет то, что на картинках Тима:|:.Т.е. вода проникает через пленку в деревяху, вызывает критичное для краски изменение ее геометрических размеров, пленка до такой степени не тянется и лопается.
    Из руководства по окраске:
    елью обработки является защита древесины перед нанесением лакокрасочного покрытия. Грунтовочная краска препятствует проникновению дождевой воды в древесину и ограничевает рост микроорганизмов (грибок синевы/ плесневый грибок/ дереворазрушающий грибок) на поверхности древесины. Грунтовочная краска с пигментом защищает древесину от солнечных лучей. Грунтовка улучшает также адгезионные свойства следующего слоя и является частью общей совокупности мер по защите древесины.
    Грунтовочное средство выбирается в соответствии со средством поверхностной обработки. Грунтовочное средство должно содержать пигмент.
    Хотя акриловая краска является ну наверное рекордсменом в плане эластичности (за сет твердости). Вот грунт Текнол эту проблему (водопроницаемость) несколько исправляет, но не настолько чтобы решить эту проблему полностью. Но опять же повторюсь, что она для фасада не есть актуальной т. к. на правильно спроектированном фасаде нет горизонтальных поверхностей. Они там всегда как минимум наклонные. Т. е. стояния воды на них нет.
    Также на фасад нет механических нагрузок приводящих к истиранию или повреждению краски (как на окнах и дверях),но есть изменение геометрических размеров в большем чем у столярки диапазоне, вот поэтому плена ЛКП должна быть по максимуму эластичной причем сохранять эту эластичность на протяжении десятилетий. Чего собственно фины и добились в своих фасадных красках.
    Для других задач у них есть другие краски. Не нужно весь дом выкрашивать фасадкой. :|:
    По поводу разрушения древесины фасада из того же руководства:
    Деревянный фасад здания с правильно выполненной конструкцией не обяза-тельно нуждается в покраске. Эрозия ядровой древесины, предусмотренной для выполнения обшивки фасада, сос-тавляет примерно 6 ... 7 мм за сто лет.
    Краска все-таки выполняет эстети-ческую и защитную функцию. Она эффективно защищает древесину от посерения и замедляет проникновение воды в древесину. Она также пред-отвращает появление дефектов, вызваемых плесневым грибком или грибком синевы.

    Ну и чтобы спокойный сон :aga: вернулся в тему по поводу лохматости:)]
    С точки зрения адгезионной способности краски пиленая поверхность считается лучше строганой.
    Но строганная и шлифованная древесина обладают ей в достаточной степени и не требуют применения дополнительных мер для ее улучшения.
    Алилуя братья :pioner::hello::)]
     
  8. Plotinum
    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    31.232

    Plotinum

    Живу здесь

    Plotinum

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    6.580
    Благодарности:
    31.232
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Однако 100 процентов фасадной доски на выставке в Вантаа-лохматая;)
     
  9. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Дык не вопрос, мир, дружба 1е мая:)] Но дохрена есть планкена и строганого под прозрачную отделку.
    https://pyttiminpanna.wordpress.com/tag/linoljefarg/
    Это все на любителя раз, а то, что нормально пиленую доску у нас хрен найдешь т. к. нет даже оборудования это два. Даже автор темы на сколько я понял строганую лохматит:mad: варвар...:)]:hndshk:
     
    Последнее редактирование: 07.08.15
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.115
    Адрес:
    Коломна
    Да патаму чта лохматая доска обладает гораздо лучшей адгезией, чем строганная :pioner::)]:hndshk::hello:
     
  11. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Нордика эко 2 слоя.
    На стыках - 3 слоя.
    Т. к. Текнол коллеруется и имеет пленку, то после него укрывистость лучше, чем после Валти при одинаковом количестве слоев.
     
  12. Grizzly 2
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а 5мм стали защищают от воды гораздо лучше, чем нейлон с жалкими 5000 мм водяного столба, давайте делать палатки из стали.
    Авиационный бензин с октановым числом 130, детонирует при гораздо больших сжатиях, чем бензин с октановым числом 92, давайте заправляться авиационным бензином.
    Память на дисках в Raid 6 намного надёжнее к отказам, чем карта SD, давайте выпускать смартфоны с HDD на Raid 6.
     
  13. Grizzly 2
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для нордики эко нашёл вот это:
    Про похьюсте ни слова. И в описании похьюсте ни слова про нордику эко.

    Кстати, мне самому не очень нравится визуальный результат с краской Валти, поэтому использую грунт Валти Похьюсте и 2 слоя Vinha.
     
  14. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Валти похьюсте - Тиккурила
    Нордика эко - Текнос
     
  15. Grizzly 2
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это то как раз понятно. Непонятно, зачем использовать компоненты разных производителей, если известно, что они работают, образуя единый комплекс грунт-адгезия-краска. Я бы на это решился, если бы абсолютно точно был уверен во взаимозаменяемости компонент. Тут же даже типы компонент совершенно разные:
    1. WOODEX AQUA BASE + NORDICA PRIMER + Нордика эко
    2. Валти похьюсте + Vinha + Vinha
    3. Валти похьюсте + Нордика эко +Нордика эко (ваш вариант)