1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 36

Аккумулирование солнечной энергии в фундаменте

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Devial, 09.09.13.

  1. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    Анатолий Васильевич Надденный успешно применяет в строительстве экодомов свою систему "очаг"

    [​IMG]

    · теплоэнергетическая система "Очаг", работающая на всех видах топлива (с возможностью готовить пищу по традиционным русским рецептам) обеспечивает рекуперацию тепловой энергии, утилизацию и аккумулирование тепловой энергии солнца, систему горячего водоснабжения (ГВС);
    · облегчённый фундамент, утеплённый по всему периметру, с дренажной системой;
    · аккумулятор тепловой энергии и овощехранилище 10–15 м2 с холодильной камерой 2,5–5 м3, встроенные в подвальном пространстве;

     
  2. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Таллин
    @SurfEver, Согласен со всем, что на видео, хотелось бы знать как у него устроен аккумулятор тепла, понравился дешёвый утеплитель фундамента, всем скептикам полезно посмотреть, предлагаемая мной система обеспечивает приток свежего воздуха при работе коллектора.
     
  3. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    Тонкости не раскрываются, технология продаётся. На фотографиях строек которые можно найти в сети, кое что видно по системе закачки теплого воздуха под дом.

    Вообще рекомендую посмотреть ещё передачи с участием Надденова, прочитать его статьи, найти фотографии строек. Кто живет рядом с построенными объектами пообщайтесь с хозяивами, узнайте их мнение.

    Лично я считаю, что строитель с огромным опытом А. В. Н. мудро использует опыт предков и его решения очень интересны с точки зрения экономичности и экологичности.
     

    Вложения:

    • o4ag_naddennov_Maloyaroslavec2.jpg
    Последнее редактирование: 09.02.14
  4. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Таллин
    @SurfEver, На фото трубы для воздуха, а я бы засыпал всё крупной щебёнкой, а вдоль стен сделал закрываемые выходы для воздуха, чтобы воздух отдавал тепло прямо в щебень, сверху щебень засыпать песком.
     
  5. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    @Devial, там все трубы засыпаются песком, остается только в северной части погреб менее утепленный и в центре отопительная система, тепло которой подогревает естественно пол первого этажа и рассеяное тепло поглощается так же песчаным ТА. Из под крыши идет накачка теплым воздухом. Вентялиция и тепловые трубы образуют рекуперативную систему.

    Разумеется при высоком цоколе можно на южной стороне добавить солнечную завалинку-отмостку с хотбоксами для дополнительного обогрева внешнего периметра фундамента. Замечательно реализуется в круглом доме;)
     

    Вложения:

    • Вариант каркаса сол дома. Наденный.jpg
    • o4ag_naddennov_Milino1.jpg
    Последнее редактирование: 09.02.14
  6. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    Ролик об энергоэффективном доме и системе "очаг" Надденова.
     
  7. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Таллин
    @SurfEver, Существует один неожиданный момент при прокачивании воздуха по трубам, на фото видно, большое количество труб по которым воздух расходится по разным направлениям. При первом запуске своей системы я обнаружил такой эффект, при температуре в 45 град. на входе канального вентилятора малой производительности на вертикальной трубе рядом с вентилятором труба была очень тёплой, а внизу у пола уже нет, сначала я не мог понять почему, но потом нашёл объяснение: около вентилятора есть турбулентность и от этого стенка легче нагревается, дальше поток становится ламинарным, то есть пограничные к стенке слои воздуха имеют малую скорость, основная масса воздуха, а значит и переносимая энергия не контактирует со стенкой и слабо её нагревает, если по трубам будет ламинарный поток, то они будут слабо нагреваться и может оказаться на выходе останется много тёплого не отдавшего энергию воздуха. Как видно на фото турбулентность скорее всего будет рядом с боковыми отводами, а на прямых участках скорее всего будет ламинарное течение, поэтому трубы будут слабо нагреваться. Всё это относится и к тепловым насосам. Необходимо, чтобы путь воздуха имел много изломов, чтобы повысить турбулентность потока. Если же воздух выпускать непосредственно в крупный щебень, то вся энергия будет поглощаться. Второй момент, горизонтальные трубы должны иметь много отверстий снизу, чтобы стекал конденсат в грунт, и вообще, я бы сделал все трубы дырявыми и всё засыпал крупной щебёнкой.
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Воздух нужно обязательно очищать от пыли, так как в противном случае щели между камнями в галечном ТА забьются пылью и теплопередача резко упадет.
    А сколько пыли в воздухе можно наглядно увидеть заглянув в воздуховод в квартире.
     
  9. Бородян
    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    184

    Бородян

    ЖКХ здесь

    Бородян

    ЖКХ здесь

    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    @Devial, а у вас есть возможность проверить экспериментально предложение с крупной щебёнкой?
    А потом и в массы запустить техническое решение.
    @Николай 1, это решение уже лежит в области инженерии, а инженерам нужно только поставить задачу ;).
     
  10. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Таллин
    @Бородян, Для этого надо построить новый дом, для меня нереально.
     
  11. Бородян
    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    184

    Бородян

    ЖКХ здесь

    Бородян

    ЖКХ здесь

    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Йошкар-Ола
  12. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Таллин
  13. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Крым
    Добавлю еще немного фотоматериала об аккумулировании тепла в доме.
    Проект Юрия Ажичакова из Северобайкальска, который строит солнечный энергоэффективный восьмиугольный дом с водным ТА (кажется кубов на 30).
     

    Вложения:

    • Монтаж бака-аккумулятора тепловой энергии.jpg
    • Монтаж водяных баков.jpg
    • Бетонирование ёмкостей закончено.jpg
    • Разрез по оси Юг-Север.jpg
    • План этажа.jpg
  14. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.087
    Адрес:
    Днепропетровск
    @Devial, Благодарствую. Ваша философия мне по духу. Идея замечательна. Те ценности в реализации, на которых заостряете внимание разделяю. В общем-то я пришел к тем же взглядам концептуально, не думая о конкретно идее воздушного СК.
    Меня занимала тема конструкции твердотопливных дровяных печей. Пришел к выводу, что один из сильнейших их недостатков - предел по возможному остужению газов. Ниже 80-120 градусов начинается проблема активного выпадения конденсата в воздуховодах и их сильное зарастание сажей, налипающей на влажные стенки воздуховодов и труб. А учитывая, что в дровах от 30 до 50% воды + она дополнительно частично образуется при сгорании углеводородов, то если эта вода не будет выводится в виде пара, то печка просто превратится в машину для "отжима" дров и получения воды. Таким образом основная проблема потери КПД каменными печами в том, что они работают подобно паровому котлу, заставляющему вскипать десятки килограмм жидкости в сутки, и выплевывая получившийся пар бездарно в атмосферу. Взвесив китайский и корейский опыт по созданию печей типа Ондоль, я сделал вывод, что если дом строится с ноля, то можно сделать следующее: Подполье теплоизолировать по периметру. Пол первого этажа сделать монолитной бетонной плитой с проложенными в ней PEX-трубами на манер теплого пола.
    Установить в любом месте любой конструкции твердотопливную печь. Но газы, которые должны выходить в небо завернуть в подполье - под эту плиту. Температура газов на выходе печей как правило не более 120 градусов. Поэтому проблемы с локальным растрескиванием бетонной плиты легко избежать, сделав дополнительные рассеиватели. В подполье, при соприкосновении с бетонным перекрытием и холодным грунтом будет активно идти конденсация пара с высвобождением громадного количества энергии. Которая в конечном итоге поднимется вверх - к плите, и будет греть пол первого этажа. Помимо этого по трубам, замурованным в плиту можно разносить тепло теплоносителем по всему дому и по полам смежных помещений, включая обычный циркуляционный насос. Окончательно остывшие и отдавшие подполью всю копоть газы можно выводить на улицу принудительно, или через не дорогую высокую пластиковую трубу. К примеру - канализационную. Расчеты тяги показали, что даже при незначительном (около 10 градусов) перепаде температур между окружающим воздухом и воздухом, выходящим из подполья, можно получить не плохие значения естественной тяги при общей высоте трубы около 6 метров, и отказаться от необходимости использовать принудительную вытяжную вентиляцию. Таким образом обычная дровяная печь превращается в подобие конденсационного котла с КПД более 100%! + получаем вдовесок максимально комфортную систему обогрева теплыми полами, не затратив на нее дополнительно ничего! Вот такой в голове был концепт для реализации. И я планирую первый эксперимент по его осуществлению сделать в виде постройки бани.
    Теперь наталкиваюсь на Вашу тему по воздушному СК и изумляюсь. Опять созвучные идеи. Вот мои мысли о прочитанном.
    1. Тем, кто сомневается: я работал в компании Rehau в отделе Внутренних инженерных систем. Проходил обучение и знаю тему обогрева поверхностей, тепловых насосов и прочих современных технологий из первых уст, потому как имел сам громадный объем обучения в этой компании. Так вот, если Вы посмотрите на такие системы, как системы снеготаяния и системы обогрева футбольных полей от этой компании, то обнаружите, что подстилающих подушек из утеплителя между трубами и грунтом в них не делается. Произведенными в компании Расчетами доказно, что в грунт на глубину рассеивается не более 5% от всего тепла, которое подается в систему. Т. е этими потерями можно пренебречь и нижнюю часть теплоаккумулирующего слоя грунта не теплоизолировать. Рассеяние в стороны имеет место быть и оно не малое. Поэтому периметр нагреваемого участка грунта, безусловно, нужно как следует изолировать. И поглубже ;)
    2. Замечательная идея с пластиковыми баклажками! У меня тоже руки чешутся использовать воду для тепловой аккумуляции из-за её уникально большой теплоемкости. Но вот когда прикидывал нужный на год объем воды, то как-то отпало желание мечтать о 70-тонных ёмкостях-резервуарах для воды. Очень накладно и сложно с инженерной точки зрения. А вот баклажки пластиковые - дармовые. За пару лет не спешно можно насобирать вагон и целую тележку. Заполнить водой и пересыпать песком. Лет на 100 их хватит! :) Гениальное решение!
    3. Прочитав эту тему, оценив наработки автора, взвесив простоту, дешевизну и крайнюю эффективность воздушного коллектора в сравнении с жидкостным, понимаю, что смысла в жидкостном по сути нет. Всё надежно и эффективно в предлагаемой автором схеме. И нет причин усложнять.
    4. По поводу сотового поликарбоната и опасений Николая. Думаю, он видел тот самый случай, когда сотовый ПК был закреплен не той стороной - пленкой, защищающей его от УФ лучей он был развернут вовнутрь и просто "сгорел" на солнце. Практически все пластики быстро стареют на солнце. По этой причине по Российским нормам пластиковые трубы систем отопления в домах не должны идти в открытой проводке. Они должны быть защищены от даже случайного попадания на них солнца. Так что пленку защитную сдирать не стоит. Кстати, доля УФ лучей в общем потоке энергии не столь уж и велика. Она с течением дня меняется. Их практически нет утром и вечером. И общее количество тепла, которое они способны передать воздуху - ничтожно. ИМХО, не стоит с ними заморачиваться.
    5. Конструктивные дополнения @sad1 по поводу СК одобряю. В них вижу два явных положительных момента. а) Нагретый воздух действительно конвективными потоками будет вовлекаться вовнутрь коллектора и к выходу из него. А холодный скользить вдоль поликарбоната. Таким образом отбирать у поликарбоната максимум тепла и с одной стороны защищая его от перегрева, с другой способствуя увеличению КПД. Но вот только я бы сделал не только подпитку входящим холодным воздухом сверху, но пустил бы подающие каналы с боков, замкнув их снизу. Т. к. с самого верха холодный воздух до низу будет не дотягивать а уходить по малому кругу, ИМХО. б) наклонные пластинки металла - замечательное решение не только как направляющие конвективных потоков, но и отражатели лучистой энергии снова вовнутрь коллектора! Ведь по сути их можно представить как зеркала и развернуть так, что весь свет будет попадать в них - как в ловушку, уходя только вглубь и не имея возможность отразиться обратно по той же линии, по которой вошел! А это означает, что и собственнон излучение (от прогрева металла) этих плоскостей будет направлено не обратно наружу, а друг на друга и отраженные лучи тоже будут уходить только на внутреннюю сторону коллектора. К тому же собственный прогрев пластин от излучения друг на друга будет нейтрализовываться тепловыми потоками воздуха вокруг них, который, снова таки будет уносить тепло именно вовнутрь коллектора - к выходу. Всё это, как я вижу, должно резко снизить обратное паразитное излучение от коллектора наружу и повысить тем самым его КПД!
    6. Касательно размещения на чердаке изолированных теплоаккумулирующих масс, разгружающих пиковые температуры... ну, собственно, не совсем понимаю опасений @Devial, по поводу того, что что-то там с баклажками случится. А что с ними там случится? Самолет на них рухнет? PET - бутылка 6 атмосфер держит! Пофигу ей всё. Тем более, солнце ее там не будет разрушать. Опасения на счет протечки нахожу безосновательными. Другое дело, посчитать теплообмен, массу, теплоемкость и потом прикинуть, а стоит ли городить огород? Ведь как заявляет @sad1, что ему нравится, что там всё само... ну, это тоже не совсем так. Ведь всё ж вентилятором он гонет с чердака вниз. Так может сразу разориться на теплостойкий вентилятор да и не забивать себе голову охлаждением на чердаке? Ведь в самом деле на чердаке разумнее греть, а не остужать!
    7. Полиэтиленовые пакеты нахожу крайне не надежным вариантом. А закапывание покрышек в подполье, через которее, предполагается будет проходить воздух, после попадая в жилые помещения, нахожу еще и не экологичным.
    8. Что по материалу коллекторов и дерева... опасение по поводу того, что сосна сразу потечет смолой. Да и в рот ей компот! Пусть течет! Что плохого то? Смола хорошо пахнет. Не только не токсична, но еще и оказывает антисептический эффект за счет содержащихся в ней смол. Не вижу ни капли проблемы. Просто предусмотреть рассыхание при изготовлении конструкции. И вперд и с песней!
     
    Последнее редактирование: 05.03.14
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    КПД печи больше 100% не бывает.
    Именно для того, что бы избежать выпадения конденсата внутри трубы и стараются поддерживать Т газов выше 100 град.
    И основная проблема здесь не в том, что труба зарастает сажей, а в том, что нужно так организовать процесс сгорания топлива, что бы топливо сгорало полностью, тогда ни сажи, ни копоти не будет.
    И вот только после этого отнимать тепло от уходящих газов до нужного нам уровня.

    Для полного сгорания топлива необходимо в топку подавать большое количество воздуха, но именно в этом и кроется "засада", так как на выходе газов из топочной камеры нужно сделать правильный теплообменник, который и отнимет у выходящих газов всё тепло, но при этом и не остановит выход газов из трубы.
    А сделать это непросто, так как печь в начале топки и в конце топки имеет разную Т, что как раз и влияет на тягу в трубе.
     
    Последнее редактирование: 05.03.14