Лаборатория бани для pn2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Д-р Борменталь, это не Урал, вот там конкретно, да еще АИ-93.

 

Это же твоя техничка. Поедет Петров в путешествие по России, да и по городу не помешает.

 

Народ и хххраждане. Тут у Литвинова образовался некий Парофон о господина Сычёва - натрубный испаритель для Медианы. а так же новый Алтай от Теплодара и есть желание провести сравнительное тестирование на базе нашего центра. У нас там 22 МОБИБА в постоянной дислокации имеется, Андрей Соколов подтянет МБ 104 с Медианой. Планируем сбор в ближайшую субботу с 2-х часов дня. У кого есть желание откликаемся и приезжаем места много, больше 40 человек отдыхали за раз.

 

Ну вот, образовалась хорошая тема как раз для лаборатории бани.
В субботу на нашей площадке прошло глобальное тестирование Парофона для Медианы от Сычёва и нового Алтая от Телодара. Литвинов и Андрей Соколов притащили свои новые прибамбасы к нам на тестирование, за одно подтянулся Володя Григорьев и чайный мастер Константин Хилинский.

Который тут же начал колдовать со своими чайными при борами и запасами всяких экзотических чаёв.

Тем временем развернули и установили 104 МОБИБА от Андрея Соколова

А моя там уже стоит в постоянном режиме, только иногда переезжает с места на место

И занялись осмотром пациентов

Володя Григорьев определяет объём бака испарителя парофона, ну и мы рассматриваем особенности нового Алтая.

 

По Алтаю кроме одного момента серьёзных принципиальных изменений не приключилось, изменилась форма воронок для подачи воды на испаритель, они превратились в длинные но более узкие щели

Появилась удобная ручка на дверце топки, под которую правда не внесены изменения в выкройку сумки для переноски и хранения печи и можно прогнозировать скорое появление дыры в этом месте. Изменилась конструкция ножек печи, они стали откидывающимися. В транспортном положении они удобно размещаются под днищем печи. Насколько этот механизм будет надёжен покажет только время и реальная эксплуатация.
Топка и дымооборот не претерпели ни каких изменений.

Качество труб дымохода существенно повысилось и их сборка упостилась

А вот изменение конструкции на выходе дымохода вызвало большие вопросы

Вместо привычного вваренного патрубка на верх, имеется просто дыра с завальцовкой вниз. Стартовое колено дымохода выполнено с буртиком, который должен фиксировать трубу от проваливания вниз, но простейший тест на умеренную нагрузку сверху показал, что этот буртик просто филькина грамота и труба просто проскочит вниз и упрётся в дно дымохода и перекроет выход дыма.
Сие тут же включило творческую мысль немедленно реализованную с помощью ножниц по металлу и плоскогубцев обыкновенных.
В результате на входе в дымоход появился турбодетендер концевой завихритель потока Д. Г. который сможет по принципу циклона обеспечить дополнительную защиту от искр и гарантирует сохранение проходного сечения для Д. Г. в случае проваливания трубы до упора в пластину дымооборота. Зона сварного шва на трубе деформациям не подвергалась.
а.
Идея дарится производителям бездвоздмедно, то есть даром.
Рабочее же тестирование Алтая было скучным и обыденным, печка пахала так же активно и уверенно как и все семь лет мой старенький Алтай.

 

А вот с парофоном на Медиане нам скучать не пришлось.
Вначаледам слово Андрею Соколову так как он написал у меня в группе ВКонтакте

Возможно от того, что я парофон заказывал не напрямую из Новосибирска, а через регионального дилера, у которого покупал всю остальную продукцию "Мобиба", мой парофон попал мне в руки только сегодня.
Тестировали на даче у Николая Николаевича, благо его "лаборатория бани" в развёрнутом и рабочем состоянии находится рядом.
Парофон был передан мне в большой картонной коробке, с удобной сумкой и в защитной плёнке.
К сожалению НИКАКИХ инструкций по правилам его эксплуатации в упаковке я не нашёл.
(а это, как я понимаю, серийное продаваемое изделие).
Но вспоминая форум и видео (а интернета в лесу, увы, не было) я установил изделие сразу на медиану без первого модуля дымохода, подложив на варочную поверхность плоские камни высотой около 5 см. Паровой выход направил на варочную поверхность. На оставшуюся площадь поверхности было уложено порядка 10 кг. привычных камней. В парофон было залито около 1 литра воды.(т.к. где-то здесь была информация о том, что запускать "на сухую" его не стоит).
Затопил печь дубовой и сосновой щепой. Печь гореть не хотела, сильно дымила в парную через щели дверки и топки, пока почти полностью не закрыл поддувало.
После растопки и выхода на режим устойчивого горения печи, парилка НЕ разогрелась и пар из парофона НЕ пошёл. Где-то через полчаса после растопки парофон так и не заработал, и я не понимая есть ли в нем вода и сколько её там, долил в парофон ещё около 3 литров воды от чего он заполнился полностью.
Ещё через полчаса я увидел, что пар из парофона так и не пошёл, а камни почти не нагрелись.
Тогда я вспомнил, что наверно парофон надо ставить через модуль дымохода (как бак для воды. Дождался, пока прогорят дрова, и пересобрал трубу.
Печь в такой конфигурации тоже разгоралась плохо, но несколько бодрее.
В течение 40 минут внятный пар из парофона не пошёл.
Учитывая что на улице было прохладно и моросил дождик, и за 1.5 часа (!) "танцев с бубнами" я изрядно подмерз я пошёл грется и париться в автобус Николая Николаевича.
Минут через 40 согревшись и попарившись (спасибо НикНику), и пошёл в свою 104-ю продолжать познавать парофон.
Печь к тому времени погасла. Я, опять-же не понимая есть ли в парофоне вода, и сколько её там, стал доливать воду в парофон и долив около 1-го литра увидел, что далее заливаемая вода выливается тонкой струйкой через отверстие выхода пара.
Печь очередной раз я растопил лучиной и далее топил сосной и дубом колотыми почти "на спички" (около 5мм диаметра) печь опять подымила вначале в парилку, но на тонких дровах разгорелась до вишнёвого цвета стенок. Где-то минут через 15 парофон начал шуметь, и ещё минут через 5 "выплюнул" через заливной патрубок грамм 200 кипятка на расстояние где-то 1 метр.
То, что я не получил обширный ожёг - СЧАСТЛИВОЕ ТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.
Что-то парофон выплюнул тогда-же и через нижний патрубок, но оно улетело на камни и такой опасности не представляло.
На этом было принято решение дальнейшие испытания парофона прекратить.
Далее, после остывания печки, парофон был снят, труба собрана "без ничего" (бак не брал. 6 сегментов дымохода без зонтика). Печь затопил теми-же дровами, через 20 минут парился "с камней" с малиновыми стенками топки.
Ввиду вышеизложенного:
1. Существует-ли пошаговая инструкция по эксплуатации изделия "парофон", если да, то почему ей не комплектуется изделие.
2. Что я делал не правильно.
3. Как понять, нет ли производственного брака в купленном мной парофоне.

извините за "много букв" но, то чем я сегодня пытался пользоваться, является не рабочим(?) и ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕ БЕЗОПАСНЫМ.
Ну а далее проведём разбор полётов, что и почему так произошло

 

Ну что можно сказать, после детального обследования Парофона пришёл к выводу, что конструкция получилась пока сырой и увы не безопасной. Набросал схематически устройство Парофона в разрезе и проанализировал описанные выше ситуации. увы они при такой компоновке неизбежны.


Самыми главными недостатками компоновки являются невозможность визуально контролировать уровень воды в баке испарителе и длинная заливная трубка в качестве гидрозатвора. Невозможность контролировать уровень воды раньше или позже приведёт к ситуации перелива, когда вода из заливного бака начнёт вытекать через трубу пароперегревателя. когда заливка происходит на холодной печи это не опасно, вода просто стечёт, но если вода попадёт в раскалённую трубку пароперегревателя, то произойдёт взрывное испарение воды с резким возрастанием давления и возможен выброс воды через заливную трубку когда возле неё находится тот кто доливает воду.

Но даже если явного перелива не произойдёт, выброс воды всё равно возможен. Вода имеет как известно свойство расширяться при нагреве, не даром существует такой девайс как расширительный бачок. Более того, как нас учили на уроках физики в 7 классе кипение, это испарение жидкости в её объёме, а объём пара в 1700 раз больше, чем объём того же количества воды. В результате объём воды в баке испарителе существенно возрастает, она подходит к горловине испарительной трубки и затыкает её, поскольку подвижность воды существенно меньше подвижности пара, плюс ещё взрывное вскипание в раскалённом пароперегревателе. В результате резкий скачок давления в баке с выбрасыванием гейзера кипятка из заливной трубки.

По этому решение о применении длинной трубки в качестве гидрозатвора можно считать не продуманным и явно опасным.
В качестве простейшего решения, я бы предложил господину Сычёву заменить схему гидрозатвора на грузик-клапан подвешенный на цепочке к заливной трубке, которым нужно закрывать её после заливания воды в испаритель.

Но на мой взгляд было бы гораздо лучше изменить схему заливки воды добавив снаружи питающий бачок, который хорошо зарекомендовал себя на Скоропарках и на натрубных испарителях Ферингера и который уже окрестили бачком Петрова. Это позволит визуально контролировать уровень воды в испарителе, легко и и безопасно доливать воду и исключит возможность перелива. вкрайнем случае просто переполнится питающий бачок и вода просто спокойно выльется наружу. Возможность закипания воды в питающем бачке не является серьёзной проблемой и не влияет отрицательно на атмосферу парной для варианта мобильных бань как показала практика при эксплуатации их с печью Алтай.
О других недостатках и неудобствах испытанного Парофона поговорим позднее, хотя есть и достаточно серьёзные.

 

Собственно из реально опасных моментов остался только один фактор который к счастью не проявился в процессе тестов, но который делает из рассматриваемого парофона устройство повышенной опасности. Наружная стенка парофона фактически является стенкой дымохода и соттветственно имеет температуру ни как не ниже 200 градусов, но если труба дымохода имеет диаметр всего 90 мм, и расположена далеко от края кожуха печи, то барабан парафона по габаритам равен ширине печи, да и психологически напоминает скорее водогрейный натрубный бак не вызывающий чувства опаски. В то время. как прикосновение к такой поверхности даёт гарантированный мгновенный ожёг.

Остальные замечания уже относятся к категории удобства эксплуатации и ремонтопригодности устройства.
Во первых трубка гидрозатвора превращает этот бак в чернильницу непроливайку, (нонешняя молодёжжжжьь о такой наверно и не слышала, да и я только видел) так что вылить воду из бака задача не тривиальная, т. е надо порциями загонять воду в трубу пароперегревателя и затем переворачивая бак прогонять её вниз. Володя Григорьев часть воды выгнал продувкой вдувая его ртом через заливочную трубку, но даже в лучшем случае так всю воду не выгнать, а ещё и в зоне входа трубки в бачок испаритель имеются щели Качество сварки обсуждать не будем

Конечно если перевернуть бак, то рано или поздно через эти щели вода вытечет, но какая она при этом будет если учесть, что после протопки весь дымоход внутри покрыт сажей. Мне это представлять не надо, я эту чёрную жижу живьём видел. Думаю тем автомобилистам которые обнаружат у себя в машине лужу такой водички это не совсем понравится.
Вызывает большие сомнения и долговечность трубки пароперегревателя, ведь это тонкая нержавейка находящаяся практически на пути раскалённых дымовых газов.
Ну и необходимость делать бак испаритель большого объёма тоже весьма сомнительная тема, лучше бы увеличивать площадь нагрева испарителя, а не его объём, например превратив наружный кожух Парафона и сам испаритель из круга в овалы

В случае применения при этом питающего бачка это будет и легче и удобней и места меньше будет занимать в машине.

 

Ещё один вопрос меня интересует в связи с которым вспоминается такой анекдот.
"Дочка, а зачем ты разрезаешь курицу на пополам когда её готовишь?
Но мама, ты же всегда так делала.
Доча, ну как же я могла иначе засунуть её в нашу маленькую латку? "
Вот и я думаю, а зачем народ всё так стремится непременно перегревать пар?
Для случая со Скоропаркой тут всё понятно пар перегревается, что бы получить нужную температуру ПВС при смешении с холодным воздухом парной, ведь конвекционный и инфракрасный нагрев у Скоропарки незначительны, но для высоко конвекционной Медианы, которая и греет в основном воздух в парной зачем нужен перегретый пар? Нэээпонимаю.
Я уже писал об этом в теме у Ферингера, меня мало волнует какой пар выходит из печи, мне важно, что получится при смешивании его с воздухом.

 

@pn2, Amicus Plato, sed magis arnica Veritas

 

К сожалению Сычёв ответил прогнозируемо и увы не конструктивно.

Т. е. фактически подтвердил, верность анализа, что парафон кипятком плюётся и исправлять ситуацию он не собирается.

Между прочим лёгкое потемнение нержавейки это не менее 300 градусов.

Т. е на вопросы безопасности он плевал с высокой горы, Увы нам.
http://www.mobibaforum.ru/post1759.html#p1759 ну а вброс г-на на вентилятор оставим на его совести, за ним это водится.

 

Странно- все три названия начинаются с одной буквы- Приблуда, Пиф, Парафон. А по принципу работы это твоя старая Николай идея натрубного парообразователя! Ты тут снова выложи его схему и живого, и год изготовления ТИС-ом.

 

Нее, нафик нафик, затевать снова волынку кто первее изобрёл колесо ...
Все технические идеи здесь просты и очевидны, первым начал получать пар со специализированого испарителя из металла в банной печи господин Левчук, с Теплодара, к своим заслугам могу отнести то, что сумел оценить перспективность этого подхода и хоть и не сразу но донёс эти мысли до тех кто смог это направление развить уже в полноценные банные агрегаты.

 

хехе (сЪ)

 

И так, вот и момент истины. Горсподин Сычёв заявляет

Смотрим видео теста парафона Руспаром

Отметка времени 2 минуты 11 секунд


Коментарии излишни.