1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Стройки по Велоксу

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем fox 77, 13.09.13.

  1. Roman6551
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    6

    Roman6551

    Участник

    Roman6551

    Участник

    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд, данная технология не намного геморойнее, чем сначала сделать велокс с монолитом, а потом эту конструкцию обкладывать кирпичом. По времени и трудозатратам уйдет столько же.
    Другое дело металлические стяжки, которые и на самом деле могут проржаветь и отгнить, здесь я спорить не буду, такое возможно. Но и этот момент думаю можно решить прокладывая дополнительно к стяжкам базальтовые связи, выходящие из облицовки в сердечник бетонной стены. После заливки, будет двойная связь - стяжки (облицовку с опалубкой) + базальтовые связи (облицовку с монолитом). Это решение позволит перестраховаться и решить возможную проблему с отслоением облицовки в процессе эксплуатации.

    Мостики холода так же неактуальны, т. к. стяжка не выходит на улицу, а находится за облицовочным кирпичом. Даже если учесть уверения Велоксоводов, что данная стяжка не является мостиком холода (или ее влияние ничтожно) в классичной технологии Велокс, когда стяжка выходит наружу под штукатурку, то предлагаемое мной решение, вообще исключает такой мостик. Следовательно данное решение улучшает данный показатель.
     
  2. fox 77
    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28

    fox 77

    Живу здесь

    fox 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Кто нибудь может выложить размеры стяжки, что бы раз и навсегда просчитать этот мостик холода
     
  3. fox 77
    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28

    fox 77

    Живу здесь

    fox 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно посчитал: 8 стяжек на м2, диаметр стяжки 6мм, дом 10х10 метров в два этажа (6м) =1920 стяжек; то это 36480 мм2 РАВНО= 45 ШТУК 10"-х ШВЕЛЛЕРОВ торчащих из Ваших стен!

    Примерно так же сейчас у меня волосы торчат, после расчета. Поправьте если не правильно посчитал.

    С уважением
     
  4. supertot
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    4

    supertot

    Участник

    supertot

    Участник

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Сергиев-Пасад
    Если ещё и базальтовые стяжки ставить - будет совсем гемморойно.
    Мостики холода актуальны, т. к. стальная стяжка выходит в крпич, а точнее в цементный раствор. Расстояние до улицы ничтожно, теплозащиты на таком расстоянии ни у кирпича, ни тем более у раствора вообще нет. И кстати, на этих стальных стяжках будет скапливаться конденсат, так что их отгнивание вопрос времени и качества их покраски.
    То что предлагая я выше, строителям понятно, универсально легко осуществимо, надёжно, быстро. плата за "лишнюю" плиту велокс 350 руб за 1 м кв, перекрывается снятием геммороев и большей надёжностью.
     
  5. Mmozzg112
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    902

    Mmozzg112

    Живу здесь

    Mmozzg112

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    902
    Адрес:
    Мос обл
    Я, конечно, не спец, но мне кажется не совсем корректно проводить аналогии с 10" швеллерами.
    Ведь стяжки распределены более равномерно, и может 8 стяжек на 1 м" и 1 швелер н 5 кв. м. это не одно и тоже.
    Это как сравнивать - 100 тыс волос по микрометру, или 100 волос по сантиметру :)
    Хотя опять же, я не спец, возможно эта логика и верна
     
  6. Mmozzg112
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    902

    Mmozzg112

    Живу здесь

    Mmozzg112

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    902
    Адрес:
    Мос обл
    Кстати, вот, что пишут по поводу мостика холода на одном из велоксовских сайтов
    http://velox.tomsk.ru/pages/61/
    кто-нибудь может подтвердить/опровергнуть достоверность таких расчетов?
     
  7. fox 77
    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28

    fox 77

    Живу здесь

    fox 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Если диаметр 5мм, и 5 стяжек на метр, то 1200 стяжек = 23556 мм2 тогда 29,45 швеллера торчат на холоде.

    Я тоже не спец, но если швеллер толщиной 4мм, то теплопередача (по площади) у него (+/- 10%) такая же. Если лодонью лапать стену, тогда на ощюпь стяжки не почувствуешь, а кто из плиты перекрытия выпускал швеллер для балкона, тот понимает на сколько холодней в этом месте бетон. Вопрос всего лишь в равномерности распределения мостков холода по площади стены.

    Это исключительно мое мнение...
     
  8. fox 77
    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28

    fox 77

    Живу здесь

    fox 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Кто в теме, у кого есть такой человек, который в теме. Подключите его, пусть расчитает...
    Вы представляете..., если я правильно расчитал? 30-ть швеллеров выпустить на мороззззз с пола/потолка?

    Вечно ледяной пол/потолок... печалька с велоксом?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Дом 10*10 м2 в 2 этажа по 3 м. = 240 м2 стен - 25 м2 окна и двери = 215 м2 стен
    1) Можно упрощенно прикинуть теплосопротивление стен: 1 см. штукатурка + 3,5 см. Велокс + 15 см. бетон + 10 см. ПСБ + 3 см. Велокс + 1 см. штукатурка.
    R req (стены) = 1/8,7 Вт/м°C + 0,001 м./0,9 Вт/м°C + 0,035 м./0,11 Вт/м°C + 0,15 м./2 Вт/м°C + 0,1 м./0,04 Вт/м°C + 0,035 м./0,11 Вт/м°C + 0,001 м./0,9 Вт/м°C + 1/23 Вт/м°C = 0,1149 + 0,0011 + 0,3181 + 0,075 + 2,5 + 0,3181 + 0,0011 + 0,0434 = 3,2967 м2°C/Вт.

    При дельте температур 45 градусов (+23 внутри и -22 снаружи) теплопотери через 1м2 такой стены составят = Qстен = (45°C /3,2967 м2°C/Вт) * 1 м2 = 13,65 Вт.

    2) Стяжки стальные, диаметр 5 мм. = 3,1415*2,5*2,5 = 19,6343 мм2. Дом 10*10 м2 в 2 этажа по 3 м. = 240 м2 стен - 25 м2 окна и двери = 215 м2 стен * 8 стяжек на 1м2 = 1720 стяжек * 19,6343 мм2 = 33771 мм2 = 337,71 см2 = 0,0337 м2

    Теплопроводность металла = 58 Вт/(м·°С) 1 см. штукатурка + 37 см. металл + 1 см. штукатурка
    R req (стяжки из металла) = 1/8,7 Вт/м°C + 0,001 м./0,9 Вт/м°C + 0,37 м./58 Вт/м°C + 0,001 м./0,9 Вт/м°C + 1/23 Вт/м°C = 0,1149 + 0,0011 + 0,0063 + 0,0011 + 0,0434 = 0,1668 м2°C/Вт.

    При дельте температур 45 градусов (+23 внутри и -22 снаружи) теплопотери через все стяжки в доме, т. е. через 0,0337 м2 = Qстяжек = (45°C /0,1668 м2°C/Вт) * 0,0337 м2 = 9,09 Вт.

    Вывод:
    через 1м2 стены велокс - бетон - 10 см. ПСБ - велокс теплопотери будут 13,65 Вт.
    через ВСЕ стяжки в доме теплопотери будут 9,09 Вт., т. е. меньше чем через 1 м2 стены. Т. к. в доме 215 м2 стен, то на ВСЕ стяжки придется 0,3% от ВСЕХ теплопотерь через стену. В принципе не много.

    P. S. Цифры конечно лучше перепроверить, т. к. запятых очень много и вероятность ошибки есть, но вроде как все правильно посчитал. :hello:
     
    Последнее редактирование: 25.11.13
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Через стяжки чутка поболе будет. Т. к. в местах теплопроводных включений имеется более "интенсивное" движение тепла. Вы же наверняка видели доку от Велокса с расчетом тепловых полей. Для таких случаев такой расчет необходим, т. к. эти самые тепловые поля как бы "прогибаются" в сторону теплопроводных включений. И типовой расчет не подходит.
    Но это не принципиально. Вывод все равно очевиден. :super:
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Да согласен, интенсивность теполопотерь в местах с наименьшим теплосопротивлением безусловно увеличенная присутствует, но мне кажется в масштабах всего дома эта цифра будет не такой критичной, чтобы повлиять на общий вывод. Сколько по вашему надо добавить к цифре 9,09 Вт. от ВСЕХ стяжек на эти увеличенные теплопотери в местах с наименьшим теплосопротивлением? Может какие коэф. в таблицах или СНиПах на эту тему есть?
     
    Последнее редактирование: 03.12.13
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Не знаю на сколько. Чисто интуитивно могу предполагать, что на единицы процентов. Так что можно забыть и основываться на Ваших цифрах.
    Коэффициентов, думаю, нет. Важны не только материал и площадь сечения включения, но и форма. Тут специальный расчет все равно делать. С построением модели. И использованием чего-нибудь типа метода конечных элементов.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Тогда легче на эту тему забить. :)]
     
  14. fox 77
    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28

    fox 77

    Живу здесь

    fox 77

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    На ВСЕ стяжки придется 0,3% от ВСЕХ теплопотерь через стену. В принципе не много.

    ПРОФЕССИОНАЛ!

    НЕ ПОЙМУ, откуда взялись мои ёжики!?, я уже начал сомневаться в Велоксе.

    Спасибо, с уважением
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А Велокс то тут при чем? :) 7 см. Велокс практически ни на что не влияют в части теплопотерь. Так что приблизительно такой же результат был бы при любой опалубке. Просто Велокс этот вариант реализовал в некоей системе, которую они назвали технологией строительства Велокс. :)