Утепление ППУ и обшивка акриловым сайдингом каркасно-брусового дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Господа, добрый день!
В скором времени предстоит утеплять кровлю. Сначала выбор пал однозначно на РокВул (каменную вату), затем морочился долго изучая вопросы мембран и пароизоляций, набрел на ютубе на ролики, где разбирают "пироги" которые просто сочатся от накопленной влаги, также набрел на ролики "Строить не перестроить", где минвату поносят в хвост и в гриву и говорят, что нормальным пацанам утеплять кровлю следует только ЭППС. Начал изучать ЭППС, но набрел на кучу роликов, где показанно как гниют стропила зашитые этим утеплителем, так как якобы нет выхода проникающщей в них влаге. И тут я набрел на ППУ. Скажжите, этот материал как и ЭППС не паропроницаем (точнее имеет крайне низкую паропроницаемость)? Как себе поведет дерево покрытое этим материалом? Этот материал по сути своей превращает дом в термос? Или плотность 20 обеспечивает нормальное перемещение пара? Всю голову сломал уже!

Пока не наломал дров, хотелось бы с уверенностью принять то или иное решение.

 

Здравствуйте! Теперь смуты будет еще больше, сейчас подлетят "Коршуны" и будут про ППУ такого писать, что у Вас волосы на голове дыбом встанут).
По вопросам:
1. ППУ есть нескольких видов, есть легкие - паропроницаемые, есть жесткие - паронепроницаемые.
2. Дерево отлично себя ведет под ППУ, никакой гнили и т. д., просто надо весь кровельный пирог правильно делать.
3. жесткий ППУ = термос
4. на мансардах ну нельзя использовать паропроницаемые утеплители - это помещение самое насыщенное теплыми парами, которые будут проходить через минваты и в ней встретятся с отрицательной температурой, ну а потом начнется самое интересное - накопление влаги, утяжеление конструкции, гниение каркаса и промерзание.
Делайте ППУ и никого не слушайте! Потом тепловизором посмотрите и все поймете!


Заметьте, минвату Заказчик демонтировал, простояла ровно год, дом даже не успели достроить)

 

@Tehnopena, спасибо за комментарий и за фото, но вот таких фоток полно и роликов. После свежей укладки все выглядит очень хорошо, а есть ли фотографии 3-5 летние?

Правильно - это как?
У меня сейчас профнастил на крыше, а под ним стропила + доски. На данном этапе забубенить могу туда все, что угодно. Правильно ли я понимаю, что стоить снять профнастил, постелить гидроизоляцию, зашить обрешеткой+контробрешеткой, вернуть профнастил на место, и потом изнутри запенить твердым (20+) ППУ прямо по гидроизоляции?

 

Суть сего метода и есть в том, что парогидроветропленки применять не нужно, обрешетки + контробрешетки городить не нужно. Нужно напылять прямо на профнастил т. е. как у Вас сейчас уже реализовано. Кроме утепления, забудете и проблему "барабанной дроби" капель по профнастилу во время дождя. Но в Ваше случае нужно использовать жесткий ППУ плотностью 40 кг/куб.м. Для "крикунов" про влажность сразу даю ответ, нормальная вентиляция все решает.

 

Конечно таких фото нет вообще, потому что разбирать и переделывать не приходится, а тепловизионные съемки есть, что через 5 лет все как новое!

Вы ремонт то откуда хотите делать? изнутри или снаружи?
Правильный пирог такой:
1. Профнастил
2. вентзазор
3. ветрогидрозащита
4. жесткий ППУ 80 - 100мм

 

Вопрос к Технопене. Зачем в кровельном пироге пункты 2 и 3? Что вы собираетесь вентилировать и вертогидроизолировать?

 

Это простые истины:
металлическая кровля часто конденсирует от перепада температур, даже летом, особенно эти эффекты возникают поздней осенью и ранней весной. Этот конденсат должен попадать на ветрогидрозащитную пленка и проветриваться в вентзазоре, таким образом кровля живет своей жизнью, а утеплитель своей.
Налепить ППУ прямо на металл - это значит лишить себя возможности локального ремонта.

 

Как часто Вы делаете "локальный" ремонт кровли? И что такое локальный ремонт кровли? Качественная ППУ изоляция в ремонте не нуждается. При напылении в ангарах Вы тоже пленку и вентзазор реализуете. О каком конденсате идет речь, если полости для его образования нет? Мне кажется это подстилание газетки под ноги при замене лампочки. Для чего газета? Чтобы выше было). Если я не прав аргументируйте. Это не спор, а поиск истины.

 

В среднем через 10 лет эксплуатации металлической кровли начинаются мелкие проблемы, хотя бы высыхают уплотнители метизов. Возможны микро протечки, в случае утепления ппу прямо на металл, стропильная система все равно остается не герметизирована на 100%, хоть ППУ и впитывает воду, однако он не гидроизоляция, а вода дырочку найдет.

 

В ангарах покрывается вся внутренняя поверхность и, как правило, объем помещения компенсирует проблемы вентиляции.

 

Полиуретан паропроницаем любой. Это его уникальное свойство по сравнению с любыми другими пластиками. Он паропроницаем на молекулярном уровне, в силу гидрофильности, т. е. сродству его громадной молекулы к молекулам воды, с ними он очень легко вступает в очень непрочные связи, благодаря чему они диффундируют сквозь толщу материала.
Легко связалась - легко отделилась.
Из него даже делают мембраны для мембранных рекуператоров полного тепла, включая т. н. "скрытое" тепло водяного пара.

 

При напылении ППУ на профнастил и стропильную систему без пленки за счет адгезии к металлу и одновременно к стропилам происходит "замоноличивание" конструкции. Увеличивается прочность. Отсутствует вибрация листов профнастила. Усыхание резинок пресс-шайб возможно, но незабываем, что метизы крутят с усилием, даже если резинки усохнут, то за счет остаточного напряжения в соединении вода не просочится. Нужно помнить, что жесткий ППУ имеет 95% закрытых пор, основная масса открытых пор может образоваться в крайних слоях ППУ-ковра. Если и будет набор влаги в ППУ, то только в слоях внутри помещения.
Верхний слой приклеивается в профнастилу, профнастил герметичен. Откуда конденсат? Причем тут объем помещения к вентиляции? А гараж металлический внутри если напылить, чем он отличается от ангара?

 

Нет, это спор! Т. к. общего регламента по утеплению ППУ пока нет. Мы считаем правильнее оставить кровлю в покое и утеплиться с вентзазором. Не нужно никого переубеждать, делайте как вы считаете нужным. Главное, чтобы утеплитель - жесткий ППУ.

 

Мне больше нравится вариант с напылением не прямо на профнастил, а все-таки на пленку. Зачем, если качественный ППУ не требует ремонта? - ну за тем, что хрен его знает качественно ли сделают - никто от головоногих рукожопов не застрахован и хотелось бы иметь-таки ремонтопригодную крышу. Как говорится, вещь, которая не ломается отличается от вещи, которая ломается, тем, что первую не возможно починить, когда она-таки сломается

Про конденсат все верно было написано - при хорошей адгезии к металлу, конденсат образовываться не будет и формально, вентзазор не требуется.

Меня больше всего волнует та влага, которая уже есть в стропилах. Ведь они же не 0% влажности а естественной (12% вроде, да?). Куда деваться этой влаге? Причем в любом случае - и при напылении на профнастил и при напылении на пленку - нормальной поверхности для испарения/вентиляции не остается и она со скуки ведет к загниванию стропил.

 

Кстати, на тему о ППУ. Я примерно лет 8 назад въехал в монолитную 16ти этажку. (Ульяновск, Новосондецкий д22). Стены довольно толстые, но из-за своей монолитной сущности - очень хорошо проводят тепло. Причем дом в форме треугольника и углы ддовольно сильно мерзнут зимой (у нас бывает -30 регулярно). в общем, у нас несколько квартир снаружи покрыты ППУ и покрашены в серый цвет. Много вчера плохого начитался о ППУ и нет толком никаких докозательств обратного. Я вчера не полинился и сфотографировал одну такую квартиру (3й этаж) снаружи. На фото плохо, но видно, что кое-где действительно ППУ пожелтел и явно разрушается. В основном это те места, где, очевидно, слой краски был не достаточно толстым, чтобы защитить от УФ. Но нужно понимать - этот ППУ на стене весит более 8ми лет. когда я въехал туда - он уже был там. Себе тоже хотел сделать, но у меня 9й этаж и кровля не прямая и мне пришлось бы заказывать какую-нибудь пожарную машину или что-то подобное. В общем делать не стал.

Фотографии мои личные. Разрешаю использовать их в качестве аргумента в спорах.

НО это все меня не убеждает в том, что дерево стропил внутри этого ППУ будет чувствовать себя нормально...