Ground floor или модернизация избушки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

остров

Вот уроды. Там еще очень навязчивые торговцы фейковых сумок. От них тоже ощущение небезопасности. Блин, как я там одна поздно вечерами болталась? Хотя я в отеле спрашивала в каких раёнах мне нормально гулять.

Где спрятаны были? Или с собой?

У меня не было такого ощущения. Мне Италия нравится из-за культурных достопримечательностей в большей степени.

Ну не менее всего, но в городах надо быть начеку. Да чтобы хоть мотоцикл/скутер не сбил

Я тоже была выходные в гостях у приятеля, в настоящей итальянской семье. На севере. Там спокойно, да Мама такая, настоящая, итальянская мама. Обед из нескольких блюд с сервировкой, скатертью и крахмальными салфетками А прияетль в свои 30 все еще жил с родителями, правда у него отдельный вход, но все равно.

Меня даже больше не развалины, а более поздняя архитектура привлекает. Древности только сохранившиеся интересны. Т. е. форум - не мое. А Помпеи и Коллизей -мое! А в музее Ватикана я почти 8 часов была, и в большом восторге. Вообще, Рим местами на Питер похож (правильнее сказать наоборот ). У меня фотка есть римской улицы. Я своих знакимых спрашивала, где фото сделано: называли конкретные районы Питера

 

Давайте хоть на тему кухонь пофлудим, все ближе к теме
Я недавно, впервые за 6 лет заметила, что на кухне в офисе нижние и верхние фасады не совпадают. Причем, не то что бы нижние были узкие, а верхние широкие, как это часто бывает. А и те, и другие от 40 до 60 см. Теперь меня это несоответствие напрягает!

 

Документы, деньги и фотоаппарат/камера/телефоны с собой. В машине мои шорты валялись с 50 евро и сумка с 5000 чеками АмериканЭкспресс. Штаны не тронули, а чеки свистнули. Ну мы позвонили, их заблокировали. Дома мы уже их обналичили. Так что, им достались макароны, шмотки (и новые-чистые и старые-грязные), начатое мыло, зубные щетки и т. п. Замок в двери ауди сломали.
А туда - в Италию, мы перевозили в багажнике очень интересный груз этой моей подруги: её старый антикварный самовар, полностью напиханный гречкой и овсянкой. Самовар - подарок её родителей Леонардо (мужу), а гречки/овсянки в продаже нет. Только в аптеке, как диетпитание. Дорого. Мы смеялись: если б воришки украли этот самовар с гречкой, чтоб они про нас - русских подумали ? Да и о чемодане макарон что они подумали? В ауди!

 

А вот туда я бы ездила и ездила. И даже бы жила. Что мешает? Трусость, наверное, и нерешительность.
Четкость, понятность и конкретность дает ощущение защищенности, да. За кем-то как за каменной стеной, а кто-то для души, но ненадежен) Есть компромиссы? Наверное)

В Вене мне возразили на мою реплику про то, что Прага показалась более домашней и "душевнее": Прага - беднее, чем Вена, - столица империи. В Вене имели возможность все перестраивать и обновлять)

Ходила, то задравши голову, то мозаику под ногами руками ощупывала. Конечно, соблюдая приличия).
Слушаю весь день). Как-то настроения совпали):
https://www.forumhouse.ru/threads/157052/page-169#post-11036660

 

Лен, то есть 6 лет не замечала, а теперь напряает?)
Посмотри картинки, ведь практически у всех кухонь не совпадает низ и верх. Хотя бы из-за того, что насыщенность техникой разная, вытяжки там и прочее. Если приведешь пример "напряжения" - можно разобрать пример. И, наверняка это так: нравится или не нравится кухня тебе не из-за соответствия, а из-за чего-то другого.
Меня тоже иногда напрягает. Но не несоответствие верха и низа, а нелогичность. Как будто собрали какие-то шкафы и поставили в ряд.
Чем, собственно и отличаются кухни разных уровней. вот Ирина, например, (см выше) поступила очень практично: кухню ей продумали и нарисовали девочки из дорогого салона хорошего уровня. А потом кто-то эту кухню произвел. То есть украв интеллектуальную собственность одних, заказчики ушли даже не к конкурентам.
То есть визуально кухня выглядит дороже, чем есть) Перфектно)

Вообще не факт, Лен. Но чудес не бывает: если вводных много (вентшахты, короба, углы, встройка) - так и выглядит в итоге: набор шкапчиков) Но это не страшно, ежели кухня рабочая и семейная. Это не есть хорошо, если кухни "парадная". А в семейной кухне, которые делаются, как правило, в нишах помещений, имеет смысл верх сделать логично красивым, а низ - логично удобным)

 

А в семейной кухне, которые делаются, как правило, в нишах помещений, имеет смысл верх сделать логично красивым, а низ - логично удобным)

(С телефона не получается цитирование, потому скопировал.)
Твои слова, да клиентам бы в уши.

 

Не очень тактично, но все же спрошу: Зачем вам с собой столько чеков?

Овсянки что тоже нет? Или не хлопья, а цельными зернами?
А гречку я тоже вожу (точнее, за все время кг 3-4 привезла), я ее редко делаю. Вот на прошлой неделе что-то потянуло А еще я сгущенку вожу, в прошлый раз на машине мы, предполагая загрузку стройкой, банок 20-30 привезли. Все еще есть запасы

Да нет, картинки, которые смотрю, или совпадают, или большая разница в размерах. Завтра посмотрю, что именно меня напрягает. У меня сейчас дома, кстати, в супердешовой кухне (точно не знаю, но предполагаю) все совпадает, и все логично. Но фасады страшные.

Олесь, я понимаю, у тебя проф. деформация. Но все же спрошу
Почему хорошие фасады м. б. дороже я прекрасно понимаю. Но почему ты думаешь, что красивую (симметричную, логичную) и т. п. кухню могут нарисовать только в дорогом салоне? И почему этот эскиз будет обязательно лучше, чем в не дорогом салоне? А если в недорогом модельный ряд фасадов больше, то у них вполне м. б. и более симметричный/логичный эскиз. (качество фасадов не обсуждаем). Разве нет?
И еще, ты все время Ирину спрашиваешь, как она за планирование расплатилась. А это вообще принято? У нас, например, везде все планирование (без выезда, с выездом не уверена) бесплатное. Т. е. спалнировал себе кухню, например, в 5 салонах, получил их предложения. Выбрал одно, и там заказал, а остальные 4 остались без клиента.
Или я сегодня с очаровательным дядечкой в магазине ламп общалась. Еще к нему пойду с планами (т.е. его время займу надолго), потом он сделает мне предложение по свету (с ценами и общей скидкой). И если я это предложение не приму, то я же не буду за его потраченное время расплачиваться. Т. к. работа у него такая. Хотя дедечька такой милый, что что-нибудь я надеюсь в его магазине обязательно куплю

 

Абсолютно так не думаю, Лен.
Тут логика следующая.
Хороший салон (производитель, имеющий сеть хороших салонов) обучает своих консультантов (дизайнеров) немножко на другом уровне. Выставки (российские и зарубежные), модельный ряд, переобучение, новые коллекции и прочее. На фабриках работают дизайнеры, которые просто прививают вкус и навыки проектирования объекта, который не только по качеству, но и по уровню визуального исполнения стоит высоко.
Сколько стоит недельное обучение делегации (меня в том числе) в Германии? А поездки на выставки в Милан, в ту же Германию? Согласись, немножко другой уровень. И у нас другой уровень с людьми, которые годами учатся в Италиях и изобретают кухонные концепты. Со всем моим большим уважением к любому уровню.

И, продолжая диалог с Ириной, речь веду не о том, чтобы расплатиться за эскиз. А о том, что, воспользовавшись интеллектуальным ресурсом одной компании, ушли в другую компанию.
Ну вот прикинь. Работаю с клиентом, проектирую не просто "складывая шкапчики", а много часов и с душою, вникнув в жизнь семьи и отдельных ее обитателей, помирив супругов (как правило хотят разное и разное представление о прекрасном и о том, сколько это стоит). А потом слышу "спасибо, мы ушли в другое место".
Ок, ежели "в другом месте" сплясали более эротический танец и получился другой продукт, который больше устроил - ну что же, махровая капиталистическая конкуренция, и могу пенять исключительно на собственную бестолковость, бездарность и бездушие.
А если воспользовались моими мозгами? И по моим эскизам сделали кухню в соседнем ангаре? Могу красивое словосочетание написать, конечно, но по сути это непорядочно как минимум и воровство как максимум. С удовольствием переубедюсь в обратном.

 

Раз уж флудим по поводу домашнего очага.

Да, в больших городах так принято: размеры под копирку сняли, разнесли разным производителям, что-то вам нарисовали, посчитали, и выбираете какие-то картинки. Это считаю не совсем правильным: вы получаете не персонализированный продукт, а отписку. Нечто усредненное.
Чтобы родить "своё" - мне кажется, самое эффективное - найти сначала производителя, качество которого устраивает. Далее - консультанта, с кем комфортно работать. А далее- бить в одну точку. Не факт, что гарнитур с первого или второго раза получится изобразить, чтобы вау. Зато хорошо выстраданная вещь - продумана и понятна.

А это хорошо? Или уже лечиться?

 

Олеся, а у тебя есть какой-нибудь конкретный пример, который можно показать в интернете? Или, м. б. что-нибудь ты мне можешь в личке показатать? Типа что было, и как ты (или не ты) хорошо перепланировала?

Я на себя примеряю. Вот точно никакой консультант не будет влезать в жизнь моей семьи для планирования кухни. И, в моем случае, единственный уровень свободы у консультанта - это предложить верхние шкафчики вокруг окна. Ну и может с внутренними механизмами что-то посоветовать. Хотя, встроенного пылесоса там не будет, т. е. механижны простые: доводчики, выкатные ящики и т. п. А менять придуманную нами кухню - такой свободы у консультанта не будет.

 

А как правильно? Идея, расположение: все понравилось, ты смогла в разумности конкретной планировке убедить. Но фасады/фурнитура в другом месте на 30% дешевле. Что клиенту делать-то?

 

Это экзамен?
И на форуме не пять кухонь рисовала.
Речь совсем-совсем не обо мне, Лен. В данном случае рассматриваю себя как колесик - винтик некоего механизма, с которым каждый из нас сталкивается. Потому пытаюсь показать процесс чуть с изнанки. Для достижения максимально полезного результата. Напрасно, видимо.
И "хорошую перепланировку" не видно никогда. "Хорошая перепланировка" - это когда "как тут и было", всё просто.
Ты выбрала свой путь, большинство идет путем "вы нарисуйте чо-нить, а я еще посмотрю". Любой путь достоин уважения, особенно, если он приведёт к хорошему результату, в чем не сомневаюсь.
Давайте закроем тему кухонь, раз она такая неоднозначная.

 

Да нет, Олесь. Мне правда интересно. Я слово "пожалуйста" пропустила. Но основной посыл был, можешь ли ты в силу ограничений (авторские права, проф. этика, и т. п) показать. Не каждый же результат работы можно в интернете публиковать.

А ссылок не сохранилось?

Да нет, не напрасно, наверное. Но я (для себя) все равно не понимаю/принимаю. А вдруг я большую ошибку совершаю?
И абстрактные слова мне не очень понятны, мне на примерах бы. Типа, они хотели так и так, получалось так-то, а правильно (к чему потом пришли) вот так.

Ок

 

И мне тоже. С удовольствием вникну на что обращать внимание. Вы ж знаете, у меня тендер уже у мужа... План кухен есть, но такой... навздыр.
Я не хочу , чтоб получилось

Я с тобой согласна, что это чистой воды воровство, и по меньшей мере не прилично.
Как же мне быть? Консультация нужна. Со всеми проработками тонкостей. А потом муж , купив всю нужную фурнитуру, будет выпиливать и брашировать мне фасадные досочки, полочки, и собирать шедевр.

 

Рисовать с той фирмой, где дешевле или же оплатить работу планировщика из дорогой. Я в этом смысле абсолютно солидарна с Олесей. У "дорогой" дороже именно потому, что в цену продукта заложен профессионализм планировщика в том числе.
Не надо путать с выбором из нескольких предложений. А рисовать в одной, что бы заказать в другой не слишком честно