Точка росы при утеплении минеральной ватой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да тут Ружинский нужен (трактор нужен, однако (с))

Вдруг это поможет, мне както давно, помогло

 

Что бы это выложить - надо знать copyright (авторство). И согласен ли автор на то, что бы это закрепленно выложить на нашем форуме. Без этого - нельзя. Что за источник?

 

При всем моем уважении к Ружинскому, он всеже не теплотехник. И его идеи не однозначны. В данной цитате, он доступным языком пересказал Ильинского (у кого есть учебник для ВУЗов, 1982г, страница 258 - проверяйте). Если и ссылаться, то на "зубров" отечественной теплотехники, например на Фокина. Или современников - на Гагарина. На сайте АНФАС статей достаточно, чтобы понять физику процесса любому человеку, далекому от строительной науки.

 

Еще больше запутался я после прочтения постов.
Но обо всем по порядку.

Как я понимаю, пар превлащается в воду (конденсируется) при определенной температуре (т. росы), по моему так же влажность имеет значение при этом.
Возьмем чисто кирпичную стенку, температура там менается от + в комнате к - на улице, так что по любому там внутри стены должна быть точка росы. Хотя конечно смотря какая паропроницаемость у белого кирпича. Тут интересует вопрос6 у какого кирпича она больше у полнотелого белого или пустотелого керамического (пластичного формования который)? Я последний водой полил, так он мгновенно ее как губка впитывает, можно ли по этому судить о паропроницаемости не знаю. Оно то и белый впитывает тоже охотно воду.
В такой контсрукции как у меня, похоже что точа росы будет находится уже за кирпичной кладкой (несущей).
с другой же стороны, если у белого кирпича как вы пишете, и так очень малая паропроницаемость, то влага просто напросто не будет доходить из помещения до утеплителя.
КочевниК, вот у меня тоже такое мнение, что если никаких пароизоляторов не ставить, то влага, если и сконденсируется, то спокойно должна испаряться и выходить из конструкции. а вот если например поствить пленку, то с одной стороны будет сухо, а с другой будет сильная влажность, поскольку пленка преграждает движение паров наружу. Что скажете?

 

Пароизоляция ставится внутри помещения до утеплителя, чтобы влага не проникала в утеплитель. В этом случае утеплитель будет сухой, а значит дом - теплый. А с повышенной влажностью в помещении нужно бороться принудительной вентиляцией, если естественной не хватает. Снаружи пароизоляцию ставить нельзя, иначе влаге некуда будет выходить из утеплителя. ИМХО.

 

А в случае если снаружи дома уложить ЭППС то, т.к. его паропроницаемость очень мала то и парциальное давление изнутри дома будет заперто и не выпустит пары наружу?, т.е. состояние покоя будет в толще стены? или я понял неверно?

 

Ну зачем же запирать пар снаружи, чтобы он конденсировался в толще конструкции. Даже если конденсации внутри материала не будет, она будет на поверхности внешней преграды. А дальше уже будет иметь место капиллярный эффект и конструкция все равно будет влажная. В чем проблема-то сделать пароизоляцию по правилам - внутри?

 

Согласен с Кочевником,незачем увлажнять утеплитель!Он тогда "утеплять" не будет!А по поводу наглядности смещения точки росы наружу - см. строительство бани,утепление парилки.Наглядная картинка!Еще один адрес:Парилка.ru

 

Да нет, проблем нет, но не хочеца отказываться от теплоемкости стен, при уменьшении толщины внешнего утеплителя (замена на экструзию), вот и рассуждал про ЭППС, но это так, мысли вслух, прекрасно знаю все эти правила, и, как любые правила, ищу где бы их нарушить без ущерба для себя

 

КочевниК, да, при таком способе пароизоляции утеплитель будет сухой, но внутрення несущая стена будет влажная (пары не смогут выходить наружу), что не очень хорошо скажется на долговечности. Да и грибок может завестись.

По поводу принудительной вентиляции - в кухне и ванной комнате согласен, можно так бороться. а как быть в жилых помещениях? Делать вентиляцию - это ж вечные сквозняки, а естесственной при стеклопакетах не будет, они же герметичные.

 

А вы считаете, что если пароизоляцию не поставите, то через стены дом вентилироваться будет?
Воздухообмен в любом помещении нужен и в том, для которого пароизоляционная пленка обязательна и в том, где не требуется (брусовой дом достаточной толщины, например). За час примерно половина кубатуры дома должна замещаться свежим воздухом. Если этого не будет, то и грибок и плохое самочуствие вам обеспечены.

Для начала нужно понять, что вентиляция делится на приток и вытяжку. Приток в спальнях и прочих местах постоянного прибывания, а вытяжка в кухнях, ванных, санузлах. Что бы вентиляция не превращалась в сквозняки, надо ее расчитывать и регулировать. Боитесь поступления холодного воздуха зимой - ставьте рекуператор.

 

Напрашивается вывод, что пароизоляцию лучше не ставить вообще - в комнатах с нормальной влажностью.
В санузлах гидроизоляцию делать в самом начале, прямо на стене.

 

В кирпиче (2,5) и бетоне нет смысла ставить пароизоляцию.
Бурят про кухню забыл, не меньший источник пара чем санузел (если конечно там готовят, а не разогревают полуфабрикаты в микроволновке). Вытяжка даже не обсуждается-необходима.

 

точно, забыл.

Было дело: строил я турбазу на Байкале. Ну, не в одного конечно, просто был там главарем на стройке - аж целым прорабом.
Там было 4 шт 1-типных коттеджей.
По проекту стены брусовые, утепленные 12 см минплиты. МЕЖДУ БРУСОМ И МИНПЛИТОЙ ПРОЕКТОМ ПРЕДУСМАТРИВАЛАСЬ ПАРОИЗОЛЯЦИЯ.
Ну надо так надо. Построили один домик так. Пока строили, усиленно чесали репы - ведь отпотеет же пароизоляция стопудово и что тогда? Про правило об уменьшении паропроницаемости пирога изнутри наружу я тогда не знал, или, может, благополучно забыл. Но нутром чуял не только я но и все наши мужики, что влага станет собираться на пленке и стекать вдоль бруса. Заказчик - директор турбазы - тоже чесал.
В общем, остальные три коттеджа мы построили безо всяких пароизоляций, не считая санузлов. Но в санузлах пароизоляцию делали на брус, а не после него

 

ну так чем дело кончилось?