F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте. Вы пишете в плитной теме. Размещение здесь информации о сваях неуместно наверное.
Да и вы понимаете наверное что между самостоятельным наверное производством работ и работами с привлечением подрядчиков дистанция огромного размера.
Пример Al 185 1,5 тыс/м2 сам. А консультантбилд 10 тыс/м2 конторой с узбеками, правда не проверено, но это в запас.
Да и Вы наверняка не осознали что фундамент и нулевой цикл совпадают только у плиты. Для других типов фундамента перекрытие добавится.
Я Вам отвечу как вы спросите-а вы мне в ответ, что я перекрытие забыл. Старо как мир. Извините.
Но вы ведь спросили про фундамент.
Вы же сами строите. Вот и подсчитайте.
Свая с уширением имеет объём 0,3 м3 ж/бетона. В ростверке под дом 180 м2 площади 30 м3 бетона и 16 м3 свай. 46 м3 бетона на 25 м2 опорной поверхности грунта. Плюс перекрытие из плит 170 м2.

 

Учитывая, что 9 метровые плиты вы вряд ли бы осмелились ложить при самостоятельном строительстве, рискну предположить что у вас пятистенок. Стало быть периметр стен фундамента 50 метров минимум при одной центральной стене.
Вы на это затратили (112-30)/50=1640 руб/погонный метр ленты.
Понятно что глубина промерзания в городе Шахты 0,7-0,8 метра.
Вы недоговорили это обстоятельство чем себе фору приписали.
Значит и требования к утеплению стен у Вас в 2 раза ниже. Значится стена тоньше.
При цене устройства 1 м3 фундамента своими силами меньше чем 7 тыс/м3 не получить. Здесь и арматура и опалубка и бетон и земля. У фирм это может начинаться от 12 и доходить до 20 тыс/м3 в зависимости от спроса.
Так вот при цене 7 тыс/м3 площадь сечения вашего фундамента определяется как 1640 руб/пог. метр/7 тыс. руб/м3=0,234 м2.
При глубине заложения с запасом хотя бы 0,8 метра ширина вашего фундамента будет 0,234/0,8=0,3 метра. И много вы нагрузите на стену толщиной 0,3 метра?
Вы действительно думаете что вы ещё нуждаетесь в сравнении по цене?
При грунтах средней паршивости на глубине 1 метр хотя бы 1,5 кг/см2 выйдет нагрузка допускаемая 4,5 тонн погонный метр. Это предел для ушп. А УШП это фундамент для каркасных домов, априори лёгких.
Свайные фундаменты с уширенной пятой не для лёгких домов исполняются.
Если хотите узнать цену частника спросите у Кострова. Там Тисэ с весом дома 400 тонн.
После того как узнаете приплюсуйте к своей цене мероприятия по противопучинистым и гидроизоляционным делам. Про перекрытие тоже не забудьте и милости прошу с полными цифрами обратно сюда.
А пока действительно подтверждаю ваш тезис под аватаркой: Век живи век учись.

 

Поддерживаю, если здесь сравниваются ленточный и свайный фундаменты, то это не по теме.

Однако, будет весьма уместным в этой теме сравнение УШП с другими вариантами, например:
- "УШП" против "лента + перекрытие + отопление", или
- "УШП" против "сваи + ростверк + перекрытие + отопление"

 

Одной площади, одного уклона местности, одной глубины промерзания, одной геологии, поднятый на одну высоту от земли. Тогда

ПОЛОВОЕ отопление. Так как в ушп только оно. А как оценивать теплоинерционность при резких перепадах погоды и большом витражном остеклении? Подумайте хорошо.

УШП для нагрузок до 4 тонны/метр, а сваи могут большее нести. Я например предложу сравнить дом весом 800 тонн на сваях и что вы тогда делать будете с УШП?
Начнём? 40 свай 4 и 5 метров. Нулевой цикл без отопления в полах, поднятый на высоту 0,5-1,3 метра от земли 5 тыс/м2 по габариту фундамента под дом весом 800 тонн силами подрядной организации.
Тяга к сравнению пропала?

 

@Владимир Смирнов, +утепление

 

Лично у меня и не было желания сравнивать чего-то там с чем-то там.
Для сравнения необходимо не только предполагаемое равенство условий ("Одной площади, одного уклона местности, одной глубины промерзания ..."), но и их определённость.
Для неопределённых условий сравнение бессмысленно, так как результат сравнения вариантов может отличаться при других, тоже равных условиях.

Кроме того, сравнивать имеет смысл только для таких условий, которые подходящие для обоих сравниваемых вариантов. Условия применения УШП явно обозначены на чертежах (схемах). Все попытки обсуждать и сравнивать за пределами применимости, здесь, на форуме, бесполезны - это для исследователей и экспериментаторов, а не для практиков.

 

Кстати, да.
А то некоторые противники УШП забывают о том, что требуется обеспечить необходимый уровень теплопотерь дома, в том числе и через пол, и затраты на утепление "скромно" опускают.

 

Да, это "весомый" аргумент.
Вывод, как обычно при подобных аргументах, - для тех, кто не приемлет напольное отопление по религиозным или иным неразумным соображениям, УШП без радиаторов не подходит. (А если делать УШП с радиаторами - стоимость возрастёт).

 

Площадь пола-читай плиты 2 этажного дома составляет 1/6 или 15%.
Даже если стяжку залить по плитам без утепления (маразм), то и в масштабе дома теплопотери только на 15% увеличатся.
Но под стяжку можно положить простой ПСБ 25, а не супкрэкструзию втридорога. Особенно актуально при нынешней цене доллара. Мы уже считали что в 1,5 тыс/м2 можно уложится с стяжкой тёплым полом, утеплением полов.
А вот 90% заливших УШП тоже стяжки потом исполняют. Ввиду неопытности при заливке и отсутствия профинструмента.

 

Вот зачем Вы так огульно.
Моделируем ситуацию. У Вас панорамное остекление. Солнечная сторона. Отопление тёплыми полами. Ночью солнца нет, тёплые полы набирают инерцию по датчику температуры комнаты положим 22 град.
Вопрос. Солнце взошло и ультрафиолетом догревает резко ваше помещение. Возникает духота, тёплые полы будут сутки остывать. Они ведь на датчик температуры в помещении задействованы. А солнце зашло и что? Быстро прохлада распространяется. Это неразумные соображения?
Если оставить окна-бойницы, то да. А многие ли хотят жить у турме как выражается один Домовладелец?

 

я делал из расчета 0.9, хотя распространена глубина 1м при расчетах,
про перекрытие не спрашивал и не буду, меня интересовала именно кол-во бетона на сам фундамент, ответ я получил
про неуместность здесь сравнения ленты и свай- такую цель я не ставил, просто привел свой пример.
Просто меня давно интересует вопрос сравнения всех типов фундамента, предлагаю здесь сделать таблицу для одинаковых условий:
грунт - суглинки с 2.5 кг/см2,
промерзание 1м
воды нет, участок ровный без перепадов,
плодородный слой 30см,
дом 10х10, нагрузка 4 т/м2 (здесь взял все нагрузки, ничего приплюсовывать не надо) дом ГСБ толщина 400мм, этажность не выше 2-х (возможно там нагрузка иная выйдет)
могу сделать часть для ленты,
Предлагаю дополнить по другим фундаментам.

 

Все считают что основной критерий выбора типа фундамента-цена. И это есть заблуждение.
У нас выпало снега горы, а никто не убирает. Потому, что тендер "выиграл" молодой человек в лакированных ботинках, который такого снегопада не ожидал. И что прикажите делать?

СРАВНИВАТЬ УМЕСТНО ПО СОВОКУПНОСТИ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ СВОЙСТВ.
Вы не посадите в Митсубиси ЛИБЕРО бизнесмена.
И не купите Майбах для съёма девчёнок в Шахтах с глубиной промерзания 1 метр.
А о вкусах как говорится не спорят.
Знаете что самое неприятное для заказчика? Узнать после постройки, что можно было ещё лучше сделать. Вот вам зачем знать что вы ошиблись? Спокойней спать-вообще об этом не думать.
То же точка зрения?

 

На самом деле диапазон значений грунтов шире.

В России большая часть территории имеет большую глубину промерзания.

Вообще экзотические условия.

То же.

Если Вас послушать, то уже заранее известно что один тип фундамента будет предпочтителен, но НЕ УНИВЕРСАЛЕН.
Такой подход к составлению задания напоминает ТЕНДЕРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ под заранее известного поставщика. Это уголовно-наказуемое деяние вообще-то. Вы не в администрации посёлка работаете?

 

УФ через силикатное стекло не проникает, оно для него непрозрачное.
Солнечные лучи падают на пол, плита поглощает это избыточное тепло, не давая помещению перегрется

Они начнут остывать, как тока солнце перестанет их греть, отдавая накопленное тепло в помещение, при этом ТП могут вечером/ночью даже вовсю не включится, если на улице не мороз, а солнце днём прилично припекало. Т. е. с ТП в плите вообще халява получается.

 

@Winder, Пардон. Ультрафиолет не весь диапазон конечно. Назовём так "лучистая энергия" или "тепловой поток" раз Вам так будет угодно. Если опять неверно выразился, то картинкой можно?

И как это выглядит в действительности? Пол нагревается дополнительной энергией Солнца, нагревается и куда девается это тепло? Переходит в повышение температуры плиты?
Но чтобы температура плиты не повысилась, система отопления уменьшает подачу тепла.
Солнце начинает греть резко, а за какое время понизится температура полов? В системе тёплого пола курсирует теплоноситель например 25-30 град. Температура поддерживается трёхходовым клапаном подмеса. Но в системе отопления все 60-90 град. Т. е. никак температуру не охладить ниже 35 град.
И что происходит дальше-продолжите Winder. Вариант закрыть шторой окна не предлагать, как и постелить ковёр на полы.