F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Совершенно верно.

Да, обычно полностью отрубает, или во всём доме или тока в этом помещении, в зависимости от устройства СО.

А зачем её специально охлаждать? Тепло из плиты будет постепенно уходить восполняя теплопотери помещения, из дома на улицу.

Как тока плита остынет, в ТП начнёт поступать опять теплоноситель.

 

Вы должны знать, что кроме теплопотерь (что тоже важно), СНиП 23-02-2003 нормирует температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции.
Для стен 4 градуса, для перекрытия над подвалом 2 градуса.

Добиться этого можно двумя путями: греть пол на неутеплённом перекрытии или теплоизолировать пол. Греть пол некоторым религия не позволяет, а если и позволит, то СНиП 23-02-2003 всё равно требует необходимого сопротивления теплопередаче. Так что, утеплитель, который в УШП под бетоном, для других вариантов также следует приплюсовать к стоимости решения.

"Я художник - я так вижу"
В технико-экономических сравнениях следует исходить из необходимого, а не из возможного. Иначе - это будет просто подтасовка (есть у меня один друг, грешит этим делом в спорах. В его варианте материалы по самым низким ценам, а для альтернативных выбирает самые дорогие материалы. В итоге - его вариант выигрывает по стоимости ).

Так ведь это единственное объективное, что остаётся после удовлетворения инженерных требований. Дальше только личные предпочтения.

"Лучше" - оценка субъективная, неопределённая.
Если две конструкции удовлетворяют требованиям, то есть цель достигнута, то остаётся только сравнить цены. Та, что дороже - лучше (для продавца), но хуже (для покупателя).
Хотя ..., бывают такие покупатели, для которых чем дороже, тем лучше. Но большинство к таким не относится.

 

А теперь тот же пример, только вместо 10-сантиметровой бетонной плиты, имеющей довольно большую теплоёмкость, в доме сделан деревянный пол на деревянном же перекрытии + радиаторное отопление.
Вопрос: что нагреется быстрее, и главное, на сколько градусов?

 

О. На каждую комнату свой коллектор. А как "отрубает"? Надо же полностью перекрыть поток теплоносителя. Насос при полном останове не сломанается? Надо будет самому в котельной упражняться?

Я думал наоборот будет нагреваться. Изнутри стоит температура +25 град. Сверху солнце добавляет ещё 5 к примеру. Куда они лишние 5 град. денутся? Ответ-нагреют воздух в помещении и нужно будет принудительной вентилляцией это решать. Т. е. тёплые полы без вентилляции автоматической не эргономичны. Наверное не так выразился. Не комфортны.

У кого не дальше, а перед идёт. Почему стоимость домов на ушп на вторичном рынке ниже тогда? Стоимость на этапе возведения это одно, а после начала эксплуатации это друго. Некомильфо.

Но несколько часов-минут потом обливаться всё же придётся.

 

Чтобы небыло непоняток поясняю как тракторист с Челябинска подводнику с Северодвинска.
Утеплитель под УШП ввиду НЕВОЗМОЖНОСТИ замены стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО выше того, что под обычную стяжку закладывается по плитам.
Далее. Грунт весит под 2 т/м3, а воздух 1,2 кг/м3. О чём это говорит? О том, что утеплителя, лежащего под плитой на земле нужно больше чем лежащего над воздушной прослойкой. Земля постоянно охлаждает плиту, а мелкозаглубленное подполье демфирует воздухом, который сообщается с внешней средой.
Вам надо 200 мм под плиту укладывать. А над подпольем в стяжку 100 мм. Ну разве это сложно?
У Вас завод на дотации государства? Тогда Вы денег не считаете. А у нас нет. Вот и приходится всё считать.

 

Некрасиво. Вы сам я смотрю подтасовками занимаетесь не хуже своего друга. Объясню.
Я не называл цен. Я оперировал названием материалов. Так что мы исключили лоббирование того или другого поставщика. Под плиту ложат пеноплекс. ОН ЭКСТРУЗИЯ. Т. Е. ПОЛУЧАЕМЫЙ ПРИ ДАВЛЕНИИ И ТРЕБУЮЩИЙ ТЕМПЕРАТУРЫ. Под плиту хуже не положишь.
А вот в стяжку, где давления кот наплакал, простой ПСБ запросто. Усекли?

 

Вопрос не корректен. Потому, что ничто не нагреется. Система отопления на радиаторах, "почуяв" тепло прижмёт моментально термоголовки. Не термоядерные, как вам может показаться, а простые.
Теплоноситель уменьшит подачу резко вплоть до полного прекращения циркуляции. Т. е. вода СО будет по двухтрубной системе протекать, а теплосъёма не будет. Вот и всё.

 

Опять не угадали.
цена может отличаться вместе с изменением точки координат критериев.
Поясняю. Ваша скорость внутри трамвая относительно дороги равна 30 км/час, а относительно трамвая равна нулю. Или ещё повеселее: Один волос на голове это мало, а в супе уже много.
Ближе к теме уже подготовленному теорией товарищу по оружию: Есть условия например: Болото, торф, -20 град, а есть косогор, скала, 0 град. На одном основании один фундамент дешевле. На другом основании другой.
Если бы Вы были правы, то не было бы понятия ТЭО. Была бы одна типовая конструкция. Но её нет и не будет. Слишком большая страна с её РАЗНЫМИ температурными, гидрологическими, ценовыми, чиновничьими, амбизиозными статистическими данными.
Андерстенд?

 

Давайте не будем смешивать понятия "затраты на производство" и "цена товара на рынке". Рынок, он такой ... непостоянный.

 

Значительность или незначительность зависит не от регистра на клавиатуре, а от того, насколько велико влияние этой величины на общую стоимость. А ввиду чего (возможности или невозможности) - это значения не имеет.

Следите за собой. Мы здесь не меня обсуждаем.

Если кто-то что-то где-то "ложит" сверх необходимого - это его личное дело (или проблема заказчика).
Точно также и под стяжку можно положить ЭППС (что некоторые и делают).
Но я ведь не о том писал, что и куда надо класть, а о том, что надо не забывать это посчитать при сравнении стоимости. Вы же пытаетесь увести обсуждение в сторону "ЭППС или ПСБ".

Вот эти "100 мм" и не забывайте посчитать. И стяжку тоже.

 

Если комната большая кухня+столовая+гостинная, может даже и свой коллектор поставить, ибо это 4-6 контуров ТП. Ну а обычно на контур в коллекторе сервопривод ставят.

Изнутри эт где? Лучи солнца падают на пол, он нагревается, от него излучением, отражением и конвекцией нагревается остальные поверхности внутри и воздух. Т. е. лишниее 5гр, сначала попадут в плиту.

Лучше семь раз покрыться потом, чем один раз инеем А если серьёзно - не придётся, практика накопилась уже приличная, не стоит её игнорировать, и пороть чушь

 

Ответ неверный. Причём выдаёт низкий уровень знаний и непонимание в вопросах теплотехники.
Дальнейшие Ваши рассуждения о СО, как и Ваш вывод про "недостатки" отапливаемых полов не заслуживают внимания, а тем более, обсуждения.

 

Я не гадаю. Для тех, кто умеет логически рассуждать (Вы, кстати, знаете, что есть правила логики), это простой логический вывод.
А вот Ваши рассуждения на этот счёт, логичными не назовёшь - так, неумелая попытка помудрствовать, с ошибочными выводами.

 

а ещё значительная часть имеет такие условия которые я не стал включать.
Кстати вопрос по области применения УШП как она с просадочными грунтами и подработкой.

 

При рассуждениях на эту тему следует оперировать не температурами, а тепловыми мощностями. Иначе верного ответа не получить.