F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня уровень грунтовых вод около 20-50 см. Никакой дренаж не поможет. Даже если я вложусь в рытье дренажного колодца на 2-3 метра, даже если установлю поплавковый насос, чтоб поддерживать УВГ на уровне 2 метров, то извините, мне выгоднее будет купить на эти вложения ппс (эппс), да и гораздо результативнее.
А то получается как в "том фильме", провел газ за 400 тысяч рублей, зато топлю свой дырявый сарай (сорри если кого обидел), плачу 3000 за газ, а не как раньше, 14000 за свет. На эти деньги можно здорово вложиться в утепление дома. И будешь платить как за газ, 3000, но уже электрикам.

Смысл в том, что не оправдывает себя "экономия" полов по грунту. Экономия копеешьная (если вообще она есть), а результат может быть ой каким неожиданным. Спасибо.

 

Tsember, в Вашем случае рассчитывать по снипу надо по другому. скорее как плиту на колоннах.
тут надо подумать.

а если не секрет как Ваша ушп поживает с таким угв ?

*

Станош нам не врёт и вложил в пенопласт 105тыщ рублей.
зато каждый час холодных месяцев будет экономить 0.3квтч.(или у него тоже угв проблемный ?!)
а каждый час горячих месяцев будет дополнительно тратиться на кондиционер.

итого "выгодных" месяцев останется около 6.
экономия аж 0.3 х 24 х 30 х 6 = 1296квтч в год ! (огогошеньки !)
но вот беда. проценты по кредиту надо платить как за год, а не как за 6 месяцев.

предположим Станош счастливчик и урвал кредит не дорого под 10% в год.
итого тока процентов буде платить 10.5тыщ в год.

скока можно закупить квтч на 10.5тыщ ?
ну смотря как топить. (газ то в рфии вообще халява и его не рассматриваем.)
1квтч тепла от пеллет порядка 1.5рублей.
а от электры конвекторами - порядка 4.5рублей. от электры ТН - порядка 2.5рублей.

итого можно затарить от 2333квтч до 7000квтч.
но зачем ? лучше ж поддержать производителей пенопласта и банковский сектор родной страны.

 

Tsember, кстати по-моему Вы счастливчик !
с таким угв - геотермальный ТН за счастье.

 

Хочу разочаровать. У меня пока нет УШП. Зато есть очень высокий Увг.
По поводу тн это как еще посмотреть. Нынче просто тн это уже не модно. А связка тн+ск+ грунтовый та = вот перспективное направление. Чем больше тепла сумел запасти в грунте под домом за лето, тем выше сор у тн зимой.

Домовладелец, вы очень объективно и доходчиво объясняете свою позицию, спасибо Вам. Но все же. Есть букварь от доросела, есть далеко не глупые немцы (3 недели назад вернулся с Германии), дак там практически все новые дома закладывают на экструзии пенопласта. Конечно, европейцы очень экономный народ, но я не думаю, что они будут экономить 1200 кВт в год!

 

под мзфл не забудьте пенопласту, и сверху плиту) вот и получится ушп ... если без теплого пола то вроде и не ушп, а в секту вроде как и приняли)

 

дайте мне пенопласту под УШП ! и побольше, побольше !

Вы правы, мзфл и ушп достаточно родственны между собой.
по сути ушп - это мзфл испорченный пенопластом. (Таллин, превед!)

вот пользясь случаем вопросик к предводителю секты.
есть такой супергрунд. типа ушп.
но по сути он мзфл+стяжка.

мзфл со стяжкой соединяется через пенопласт толи сеткой толи арматурой ф5
вопрос -
1) какой вообще функционал у этой ф5 ? зачем она ? устойчивость на время заливки или что ?
2) а если ее вообще убрать эту ф5 ?

 

...

 

Совершенно верно, при добавлении геотермального контура под УШП, как и сделано у топикстартера, вся дискуссия с @Домовладец теряет смысл. Если мы греем грунт под домом и используем его в качестве теплового аккумулятора, то теплоизоляция бетонной плиты от грунта просто необходима. Иначе как осуществлять регулирование отбора тепла от грунта? Ведь наша задача - максимально нагреть его за лето, при этом не страдать от перегрева.

С связи с этим вопрос - кто-нибудь считал, сколько СК нужно для "заряда" теплом грунта по домом аналогичной площади застройки? У @PipilatsMotors "заряжается" грунт под небольшим складом 700м2, он опасается перегрева грунта.

Насколько можно обойтись простым теплообменником вместо ТН, если нагреть максимально (до скольки градусов?) грунт под домом. Хватит ли его тепла на всю зиму или нужно еще делать обычный геотермальный контур на участке для ТН?

 

...

 

Tsember, я кстати не противник ушп как это может показаться.
просто надо все рассчитывать. с учетом особенностей своей местности.

насчет Германии. у них кредиты копейки стоят. то есть в моих рассчетах ставку не 10%, а 1% надо брать.
и еще у них большие компенсации от государства на теплосберегающие технологии.
не знаю как насчет пенопласта, но например на когенерационные установки ценою в 20тыщ евро - 10тыщ компенсация от государства.
по идее с пенопластом похоже.

еще в Европиях на дома введены энерго-паспорта.
возможно это сильно влияет на налог и там уже борьба за лишние 0.3квтч обоснована в гонке за получением более выгодной категории.

 

А у них тоже морозы до минус 20 бывают? Цифра 0,3 получена для какой дельты температур?
Насколько я знаю средняя температура грунта в центральной России +5, а центральной Европе +10.
И цифру 0,3 может нужно откорректировать в меньшую сторону?

 

Leo2, с высоким угв не надо никаких накачек от ск. достаточно простой геоконтур.
сколько бы тепла не отобрали - водичка принесёт новое.

допустим греем 700кубов воды до +50, а потом остужаем до +20. можно будет накопить 21тыщ.квтч.
в песке в 4 раза меньше - грубо 5тыщ. квтч.

на отопление помещения в 700квм надо минимум 30квтч.
то есть за 166часов(=7суток) весь Ваш грунт разрядится к чертовой матери.

чем заниматься фигней лучше купить тонну угля и получить эти никчемные 5тыщ квтч.

 

если так, то надо скорректировать.
я лишь высказал предположение об энергопасспортах.
почему именно немцы выбирают ушп - вопрос не ко мне.