F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Луговой Алексей, 17.09.13.

Статус темы:
Закрыта.
Страница 40 из 666
  1. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    Я думаю реалии бытия не дают покоя пытливому уму :) а тоб мзфл был бы не задумываясь.
     
    JoeHollenbeck , 29.10.13
    #586 Цитировать
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Самое интересное, что те ребята, которые тут сильно-сильно критикуют..УШП...и не один год...:ogo:
    на других форумах хвастаются, что строят дома на УШП...в полный рост! :close::flag:
     
    Владимир Таллин , 29.10.13
    #587 Цитировать
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Каждый волен выбрать свою дельту...
    В помощь для выбора дельты шведское исследование Миф о пучении/промерзании УШП. Зимовка.
    Не забывайте обстоятельство - в плиту вмонтирован ТП. Спросите у очевидцев реальные температуры пола. Вряд ли в реале найдете дельты 40 даже с ТП...
    В шведской таблице средние удельные теплопотери (теплопроводности) на м2*град. для конкретных размеров плит. Поэтому беру среднюю дельту.
    В ссылках я, Roracotta и Mihail1974 полагаем, что публикации Доросел, в т. ч. и таблицы теплопотерь, есть продукт расчета. Иное там невероятно...
    Существуют и иные мнения...

    ПС Ни один отечественный конструктор до сих пор не угадал модель расчета Доросел. М. б. и Вы ошибаетесь с моделированием?
     
    al185 , 29.10.13
    #588 Цитировать
  5. Perekrestenko
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    177

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Россия
    Перегибаете
    1) Если в качестве утеплителя пола выступает земля, то она еще будет ни херовым теплоаакамулятором со всеми вытекающими
    2) Если Вы приводите такой риск, то тут как раз на ушп замерзнет все быстрее, т. к. теплоаакамулирующие способности ниже чем с 1 вариантом
     
    Perekrestenko , 29.10.13
    #589 Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    В других разделах публика не такая добрая - гнобят нашего оппонента, не хотят слушать...

    На самом деле в рассуждениях @Домовладец, про ленту с неутепленным полом есть зерно истины, и есть реальные проживающие.
    Тут следует тщательно считать рубли и понимать, что при этом актуально отопление только радиаторами, которые +70С греют через стены улицу. И ваще отопление ТП экономичнее не менее 15-20% за отсутствием перегрева вверху помещения.
    Насчет страхов затрат на кондиционеры летом вместо фантазировать тоже следует поинтересоваться у очевидцев УШП. Я живу без кондиционеров...

    Кстати, фанаты кондиционирования могут пытаться летом подключать ТП к водопроводу - бесплатно...
     
    al185 , 29.10.13
    #590 Цитировать
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Думаю, что это лишнее...и так прохладно!
     
    Владимир Таллин , 29.10.13
    #591 Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня в +30С на 1м этаже и в пристрое +22-24С
     
    al185 , 29.10.13
    #592 Цитировать
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Глюкнувшую электронику (7бар, порвало бойлер) выкинул. Поставил два механических (1 резерв) реле давления с розетками - авария лечится просто перетыканием вилки от насоса в другую розетку. И механическое реле сухого хода. На стенку инструкцию...
    Была трещина в фитинге в кессоне скважины, наполовину затопленный. Не знаю, сколько времени, обратил внимание на ночные срабатывания насоса...
     
    al185 , 30.10.13
    #593 Цитировать
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Оо ! Станош меня щедро спасибками наградил. штук десять. спасибо ! :victory:
     
    Домовладец , 30.10.13
    #594 Цитировать
  12. Stanosh
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.953

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    16.953
    Адрес:
    Москва
    Давно не заходил на ФХ, дела... И я очень рад гостям, которые не флудят, а комментируют по делу. ;)
     
    Последнее редактирование: 30.10.13
    Stanosh , 30.10.13
    #595 Цитировать
  13. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Ваш вопрос, адресованный мне, выходит за рамки обсуждаемой в данном топике тематики.
     
    Домовладец , 30.10.13
    #596 Цитировать
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    JoeHollenbeck, а Вы б без подвохов. ;) кстати Perekrestenko дельно рассказал о ТА.

    al185,а я не оппонент. я почти в секте. Владимир Таллин скоро мне и библию секты подарит. :super:
    дельты надо выбирать для каждой зоны свою.
    я Вам на глаз с большими искажениями нарисовал зоны -20 -2 +5 +15 - дельты соответственно разные.

    в первой зоне может дельта доходить и до 55. дома +25, на дворе -30.
    и это как с балконами. через плиту одного балкона тепла может уходить больше чем через все стены здания.

    именно в рассчетах на прочность я слабоват. арматура там всякая, изгибы, кручения. ууух сложнота !
    так что не знаю что ответить про модели рассчета дороцелла.
    но кажется Вы в другой теме предполагали что рассчитывают как мзфл. по-моему очень похоже на правду.
     

    Вложения:
    • delta1.jpg
    Последнее редактирование модератором: 30.10.13
    Домовладец , 30.10.13
    #597 Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ширина зоны с этой дельтой в натуре 10-15см снаружи - внутри помещения (как предусматривает Ваш расчет) ваще ее не обнаружите...
    Средняя дельта для плиты, на которую умножаю средние потери Доросел, думаю, не принципиально отличается от 20С. Ошибка 5С для ТС 500кВт*ч в сезон - не стоит многостраничной ловли блох там, где не выловите всех никогда. Тем более с такими тараканами в голове...
    Имел в виду Вашу модель теплорасчета...
    Зря тупо липните к расчету по зонам. Уже указывал в дискуссиях его спорные моменты (от Виндера получил неинформативный ответ "так принято"). Думаю, не совпадает он с моделью теплорасчета Доросел.
     
    Последнее редактирование: 30.10.13
    al185 , 30.10.13
    #598 Цитировать
  16. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Насчет Библии...правда!:super::)]
    Как будет на руках, обязательно найду возможность передать...:hello:

    Все рассчитано давно...Михаил1974 пожертвовал Новым годом...:ogo: сидел проверял-перепроверял...
    и другие ему помогали...конструкторы!:super::victory:
     
    Владимир Таллин , 30.10.13
    #599 Цитировать
  17. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Меня интересует как раз низкий УГВ (более 2 м). А с высоким - наверное, вы правы.
    У меня получилось для воды около 24 МВт*ч, но это не суть важно. Меня больше интересует не склад, а жилой дом, поэтому объем грунта под домом 10*10 можно взять около 150-200 кубов. Нагревать его до 50 градусов, конечно, не получится, примем диапазон от 5 до 20С. Получим количество тепла, которое мы можем взять от заряженного грунта около 700 кВт*ч.
    Понятно, что для неутепленного дома городить ТА в грунте никакого смысла не имеет. Но мы говорим о хорошо утепленном доме, для которого 40-50 кВт*ч/м2/год на отопление вполне достижимы и в нашем климате (напомню, что немецкий пассивный дом нормируется на 15 кВт*ч/м2/год). Тогда для дома в 150-200 м2 потребности энергии на отопление составляют около 10 МВт*ч/год. Таким образом, из грунтового ТА под домом можем получить около 7-10% требуемой энергии на отопление дома. Кстати, вроде сам ответил на свой вопрос про "хватит ли ТА под домом на зиму", покритикуйте если ошибаюсь.
    Напомните, пожалуйста, что за идея была и почему случился облом.
     
    Последнее редактирование: 30.10.13
    Leo2 , 30.10.13
    #600 Цитировать
Страница 40 из 666
Статус темы:
Закрыта.