F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Луговой Алексей, 17.09.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Без обезьяны то сегодня похоже не обойдемся...
    Откуда -10С под ребром?
     
    Последнее редактирование: 02.02.16
  2. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Где же все те звоночки то, где? Ау! @Allmas, @kam711, @Sergeba @Маша Шарапова, Где неработающая канализация с чайными пакетиками и протекающий теплый пол, где же треснутые стены, "дефективные решения", претензии и судебные иски за пять то лет эксплуатации? Где разрушившиеся после окончания гарантии дома? Где эти нечастные обманутые таджики работающие за одну еду? Проскочило-показалось? Не успели задокументировать? Так welcome, всех ждет во флудилке беспристрастная Ангелина, или как там Вас в миру, с промороженным до -10С грунтом под ушп
     
    Последнее редактирование: 02.02.16
  3. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Если +650 подать в трубу - то и через него :)
    Давайте для простоты сначала исключим стены.
    Пусть температура воды=Q. Обозначим скалярное значение, взятое с размерностью энергии (Вт), как {}
    Тгрунта=A
    Ткомн=B
    Если на минутку выключить из системы ещё и воздух, то через 1м2 плиты, утеплённой 10смм ЭППС, уходит чуть меньше 0.04/0.1*{Q-A}=0.4*{Q-A} ватт.
    Теперь включим воздух, выключим плиту. Потери в воздух 2/0.25*{Q-B}=8*{Q-B}
    Теперь разделим потери в грунт на потери в воздух:
    0.4*{Q-A} / 8*{Q-B} = 0.05 {Q-A} / {Q-B}

    То есть при равных дельтах тепло стремится уйти в воздух в 20 раз шустрее. Для -10/+22
    потери в грунт составят побольше (процентов 20). Ещё немногим больше уйдёт "в стену" - всё это легко компенсируется 1-2 короткими шагами первых петель.
     
    Последнее редактирование: 02.02.16
  4. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Ах простите Angelina, но не я первый начал транскрипцию менять. Так что там насчет -10С по д УШП?
     
  5. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.598
    Благодарности:
    4.513

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.598
    Благодарности:
    4.513
    Адрес:
    Простоквакшино
    Все в сад- на биржу "проектирование плиты в Омске"-https:/www.forumhouse.ru/exchange/orders/43512
    скоро до Бухты Проведения доберется. Чум на УШП.
     
  6. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Angelina, НИКОГДА, слышите, НИКОГДА под УШП не бывает и не будет -10С, ни под ребром ни под какой ее частью, разумеется это если воплощать конструкцию без транскрипций, т. е. с теплой отмосткой. А с отрицательной температурой будет ...морозное пучение, это когда водичка содержащаяся в песочке замерзнет, плиточку приподнимет а потом солнышко Бац! и трещинка на стене. Мы про обезьяну сегодняшнюю если что.
     

    Вложения:

    • 2.jpg
  7. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Перечитал раз 5, но так до конца и не понял :)
    Во-первых, что там под плитой - с точки зрения равномерности прогрева воздуха - не особо важно, ввиду малого процента потерь в грунт В ЛЮБОМ месте плиты. Я Вам показал это на примере, рассмотрев самую холодную область плиты. Поэтому не вижу ни малейшего смысла щеголять тройными интегралами и пределами, выстраивая модель теплового баланса "улица-грунт-плита-воздух". Давно посчитано более умными людьми, и проверено на практике. Просто доверьтесь опыту. Тёплые полы уже с полвека делают, если не больше.

    И, кажется, Вы опять одним контуром пытаетесь обогреть 15м2? :) Это возможно, но труба должна идти вдоль стен, и витки от стен к центру. Проложить по диагонали и протопить до любой Твозд. средняя - можно, но надеяться на отсутствие зебры и комфортные границы Тпола - не стоит. Поэтому так не делают. Если Вы объясните, что за необходимость доставать гланды через ухо - будет над чем думать.
     
  8. Крестик
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    2.693

    Крестик

    Живу здесь

    Крестик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Москва
    @baus Малюнок не тот...Т001 нужен.
     
  9. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    а на этом что, утепления отмостки нет?
     
  10. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Кстати, пога гуру не убежал :)
    @baus, учитывая, что цена бетона~цене ЭППС, какой смысл класть 10-20см ЭППС между рёбрами?
    Случаи, когда строим на помойке, и важен каждый кг общего веса - не берём.
     
  11. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Сергей, здесь нет задачи чтобы кто то что понял. Пишется набор слов для киселя:
    "УШП не больница" - Действительно УШП не больница
    "Средней температуры под ней не существует" - В больнице из известного мема всем известно температура как раз средняя
    "А вот под ребром вполне" - А это чтобы разбавить мозг читателя до киселя)
     
  12. петр72
    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    391

    петр72

    Живу здесь

    петр72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если впасть в крайности и предположить, что длительное время температура опустится до -30 при полном отсутствии снега (что крайне маловероятно) допускаю, что под отмосткой температура уйдёт в отрицательные значения. И что? Чем ситуация будет отличаться в случае применения обычного плитного фундамента или мзлф?
     
  13. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Смысл есть в каждом действии здравым смыслом. Не забывайте что назначение утеплителя в ушп снизить общие теплопотери здания до разумно обоснованной величины, но заменять бетон им не стоит
     
  14. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Меньшим напором тепла от плиты к грунту=>глубже промёрзнет=>больше подвижки.
     
  15. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Очевидно, что если в самом узком месте кладут 10см, то по центру нужно столько же или меньше.
    Единственный плюс - инерционность меньше. Зебра больше, прочность плиты меньше.

    @Владимир Таллин, почём в Эстонии бетон и ЭППС? :)
     
Статус темы:
Закрыта.