F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Луговой Алексей, 17.09.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    В самом деле, не передёргивайте. Лицу с таким ником не к лицу:)].
     
  2. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Можайск
    Спасибо, без вашей помощи не разобрался бы, что к чему относиться.
    Посоветовать можете, как правильно делать топинг в гараже человеку без опыта?
    Интересует порядок работ и совмещение работ заливки плиты с топингом?
     
  3. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Самара
    без опыта результат будет чуть лучше, чем негативный
     
  4. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Можайск
    Вы ранее упоминали топинг, я подумал, вы сможете помочь, поделитесь опытом.
    Предположим, человек первый раз заливает плиту, и выходит сравнительно неплохо по некоторомым отчетам.
    Причины, из-за которых возможны неточности при заливке плиты понятны и разжеваны.
    Если результат который получается при заливке плиты взять за негативный, то на что обратить внимание при топинге, что бы получилось чуть лучше?
    Вопрос по порядку работ по топингу тот же.
     
  5. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Самара
    @Zerth, на велосипеде Вас как учили ездить? Вот так и с топпингом, без "велосипеда" не получится.
     
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...100500...:hello::hndshk: У меня такое чувство...что к зиме двери, одного не очень привлекательного здания, открываются нараспашку...:(:(:(
    П. С. Баус это почувствовал на своей шкуре...:close::flag:
     
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...Здесь согласен...:hndshk:
     
  8. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Можайск
    Понятно, что некоторые моменты не объяснишь без практики.
    В каком состоянии должен быть бетон, когда его можно покрывать смесью?
    Ролики смотрел, но из первых рук информация более ценна.
    Какой расход смеси должен быть на м2. Обязательно ли наносить смесь 2 раза, или если первый раз распределена равномерно, второй не нужен.
    Какая смесь предпочтительней по цене и качеству?
     
  9. Dmitrich069
    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    5.592

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    5.592
    Адрес:
    Петрозаводск
    Вы мазохист? Вам это надо? Маски защитные. Пыль. Грязь. Мешки. Тележки. Затирки предварительные. Финишные. Человек, бабло набивает, хлеб его.

    Жидкий упрочнитель с садового распылителя попробуйте. .
     
  10. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    875

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    875
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    где курить?
     
  11. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    У меня нет шашечек (лычки модератора), зато есть ехать (ответ, не основанный на задерживающихся новых СНиПах "о применении УШП") :)

    1. В плавне применимости, утеплённая снизу плита (неважно, с рёбрами, или без) по определению подходит для температур любого региона. Как и любой другой фундамент :)
    В целом, наша задача сводится к тому, чтобы вода в грунте под фудаментом не меняла своего первоначального агрегатного состояния. Каким способом этого достигнуть - наш выбор.

    2. Среднегодовая температура (как и "минимальная за год", и "средняя за отопительный сезон") - не подходят для выбора фундамента. Нам важно знать два числа:
    - количество градусочасов, имеющих значение для отмостки. Потому что именно на них мы будем умножать теплопроводность, получая киловатт*часы. А они нам нужны потому, что именно в них измеряется запас тепла, содержащегося в грунте (который мы стараемся не замораживать)
    - количество градусочасов отопительного сезона при заданной температуре внутри помещения - для подсчёта тепла, уходящего через торец плиты, стены и крышу (когда будем считать затраты на отопление).

    3. Толщина утеплителя на картинках Доросел (и любых других) - не может быть актуальна для всех регионов мира, поэтому подбирается самостоятельно, под свои нужды. Это вроде бы очевидно. Однако не менее очевидно, что простым изменением толщины утеплителя (без изменения конструктива фундамента) можем нивелировать разницу между холодными и тёплыми регионами, и применить этот конструктив в любой стране.

    4. Отличия в размере утеплённой отмостки (протяжённость от дома) и толщине утеплителя под ней - подбираются индивидуально, исходя из:
    - толщины утеплителя под самой плитой: от нуля, и до ~50см (для пассивных домов).
    - градусочасы отопительного сезона в дни, когда температура воздуха ниже предзимней температуры грунта.
    - отапливаемое здание, или нет.

    Чтобы узнать градусосутки отопительного сезона для Вашего города, смотрим табличку 4.1 в СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП 23-01-99, например здесь http://gostrf.com/normadata/1/4293842/4293842893.htm

    Для Хабаровска получаем, что при заданной температуре помещения в +20С, количество градусосуток для периода со среднесуточной температурой наружного воздуха ≤ 8 °С
    составит 6200. Умножим на 24 - получим 148800 градусочасов.
    Для Москвы 4900, или 117600 градусочасов.
    Разница в 1.27 раза. Если взять среднезимние температуры для Москвы и Хабаровска, прибавить к каждой из них по 20 градусов (среднезимняя дельта улица/помещение), и разделить одно на другое - получим те же 1.27 раза.
    Вроде бы не всё так плохо, да?

    Теперь посчитаем градусочасы для отмостки, взяв значения из той же таблицы, столбики 2 и 3:
    для Хабаровска 211 суток (с температурой воздуха ниже или равной +8С), средняя температура -9.3С.
    Ну и пусть перед зимой Тгрунта=+8, а в конце нас устроит -2С (то есть промёрзнет 15см песка в подушке).
    Возьмём в расчёт то, что температура грунта снижалась в течение зимы. Пусть это происходило равномерно, и Тгрунта достигла -2 ровнехонько в последний холодный день. Значит, средняя Тгрунта будет 8-(8+2)/2=+3, и средняя дельта 3+9.3=12.4 градуса.
    Умножим 12.4 на 211 суток и на 24 часа - получим для Хабаровской отмостки 62794 градусочасов.

    В Москве -3.1 и 214 суток. Среднезимовая дельта 3+3.1=6.1
    214*(3.1+2.45)*24=31330 градусочасов.

    Разница в 2 раза!

    И я более чем уверен - в Хабаровске грунт уходит в зиму с меньшей температурой, чем в Московской области.

    Конечно, следует также учесть влияние солнечной радиации, влажности, скорости и направления ветров.

    Но ещё раз подчеркну, что обычные градусосутки подходят только для теплопотерь через стены и крышу дома, но совершенно не подходят для расчёта утепления отмостки!
     
  12. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Самара
    @Zerth, потренируйтесь в затирке топпинга на плитах, у которых сверху предусматривается укладка других финишных покрытий. А лучше на подбетонке. Возникнут вопросы, подскажу. А так, беспредметно, болтологией заниматься у меня желания нет.
     
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И еще отклонение оси земли:)
     
  14. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Оно слишком малозначительно, в масштабе продолжительности нашей жизни. Глобальное потепление даст намного больший эффект :)
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не ответ для перфекциониста:)]
     
Статус темы:
Закрыта.