F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Луговой Алексей, 17.09.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nikitawxp
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12

    nikitawxp

    Участник

    nikitawxp

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Тверь
    Тепловизоры показывают температуру стены и при прочих равных температурах внутри и за бортом, можно сравнить и теплопроводность материалов в относительных единицах измерения.
    Вижу вы в гугле много ахинеи нагуглили, которую размещают на своих ГСах все кому не лень.
    Поисковик не учебник, не стоит воспринимать всё что там находите за истину.
     
  2. nikitawxp
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12

    nikitawxp

    Участник

    nikitawxp

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Тверь
    Можно, это куда надёжнее чем пенопласт, но есть одно но, у песка к примеру теплопроводность в 30 раз выше чем у ЭППС того же, поэтому 10см ЭППС = 3м песка.
     
  3. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    10.245

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    10.245
    Адрес:
    Казань
    Мне как человеку с техническим образованием, достаточно нагуглить на соответствующий СНиП или ГОСТ. Но в то же время, я открыт к дополнительным знаниям. Научите методике по определению теплопроводности материалов при помощи одного тепловизора.
     
  4. nikitawxp
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12

    nikitawxp

    Участник

    nikitawxp

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Тверь
    @DiaZoN, слабовато у вас техническое, если не понимаете о чём идёт речь, а речь о сравнение в % соотношение.
    Есть два дома, газобетон 50см и каркасник 20см ваты.
    Стреляем их в -20 на улице и +20 внутри в каждом.
    Смотрим какую температуру стен снаружи дома показывает тепловизор.
    Сравниваем её и если она практически одинаковая, то понимаем, что теплопроводность стеновых теплоизоляций одинаковая.
     
  5. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    10.245

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    10.245
    Адрес:
    Казань
    @nikitawxp, как раз наоборот.
    Где именно замеряется +20?
    Где именно замеряется -20?
    Одним термометром или несколькими?
    Какая погрешность у термометров?
    Сколько дней выдерживалась температура +20 до тепловизионного обследования?
    Ветер был или нет?
    Солнце светило или нет?
    Если фасад вентилируемый (а у каркасников он вентилируемый), снимался ли вент. фасад чтобы измерить температуру стены?
    Видите как много факторов влияющих на конечный результат.
     
  6. nikitawxp
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12

    nikitawxp

    Участник

    nikitawxp

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Тверь
    @DiaZoN, замерялось в один день, в одинаковых условиях, в одном городе.
    Вентфасад не имеет теплоизоляционных свойств.
    Все ваши факторы можно внести в погрешность, которая ни на что не влияет глобально.
     
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    https://www.forumhouse.ru/posts/5203286/
     
  8. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
  9. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    10.245

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    10.245
    Адрес:
    Казань
    Под полом не ЭППС, а простой ПСБ-С.
    Температура теплоносителя в трубах ТП (который лежит на пенопласте) +30, а не +22. Пусть будет по вашему, тогда дельта составляет 17 градусов. Умножаем эту дельту на количество дней в году, получаем в полу минимум 6205 ГСОП. Подумайте об этой цифре.

    В моем случае под ребрами эппс 200, под полом ПСБ 300, стены эковата с минватой 350, крыша эковата 650
     
  10. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    R - теплового теплопроводности в углах дома не айс по перекрытию от балды а по ушп то вообще слов нет,
     
  11. Magryba
    Регистрация:
    06.01.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    76

    Magryba

    Живу здесь

    Magryba

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Объясните присутствующим, чем полтора метра грунта с теплопроводностью 2,1 (а со льдом теплопроводность ещё возрастает) отличаются от 20 см ЭППС с теплопроводностью 0,029 и почему тогда грунт не промерзает на два, три метра и так далее, если по-Вашему 20 см ЭППС непременно промёрзнет?
     
  12. nikitawxp
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12

    nikitawxp

    Участник

    nikitawxp

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Тверь
    Потому что газобетон это современный камень. И тепло и пожаробезопасно и на долго.
    А вата это только тепло и всё, дом для эгоиста, который строит дом на одно поколение.

    Коробка из газобетона обходится немного дороже ватной, но если учесть что основной бюджет дома съедают коммуникации, чистовые и черновые отделки, а так же мебель и бытовуха + участок, то экономия на коробке дома в конечном итоге мало чего даёт.

    Посмотри видео с местными самостройщиками на канале форума, там на каркасники бюджеты на финише называют такие, что глаза на лоб лезут, по 4мл рубликов и это при том, что всю коробку человек строил сам. Респект ему и уважуха конечно, но мне кажется что он сильно лоханулся.
    Дом каркасный, отделка очень бюджетная, строил сам, а потратил на дом 4 ляма :faq:



    Там в комментах пишут что всё хорошо, хозяин молодец, но как то всё грустно, а грустно потому, что в доме этом дети застройщика уже особо не поживут.
     
    Последнее редактирование: 29.05.16
  13. nikitawxp
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12

    nikitawxp

    Участник

    nikitawxp

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Тверь
    Грунты разные бывают

    Зимой как правило грунт сухой и его теплопроводность резко уменьшается.
    А "самый" популярный ЭППС https://www.tn.ru/catalogue/technoplex/xps_carbon_eco_sp_shvedskaja_plita/
    имеет теплопроводность 0,034

    0,4 / 0,034 ~12

    Получаем что сухой грунт проводит тепло в 12 раз лучше карбона от ТН.
    Глубина промерзания в центральной части РФ около 1,8м
    0,2 ЭППС * 12 = 2,4 метра, это та глубина, на которую не даст промёрзнуть 20см ЭППС земле.
    Но где вы видели отмостки, в которые кладут 20см ЭППС или торцевые части УШП с 20см ЭППС или рёбра жёсткости, в которые кладут 20см ЭППС?

    Обычная толщина всех этих мест, если конечно следовать инструкции равна 10см ЭППС, что полностью не гарантирует отсутствие промерзания без дополнительного источника тепла.
     
    Последнее редактирование: 29.05.16
  14. nikitawxp
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12

    nikitawxp

    Участник

    nikitawxp

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Тверь
    Мерил и сравнивал, разные вещи. Вы там себе вату померить не забудьте, когда из полуметрового слоя точка росы выйти не сможет :aga: заблудится блин :)]
     
  15. Magryba
    Регистрация:
    06.01.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    76

    Magryba

    Живу здесь

    Magryba

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    1,8 метра - это максимальная глубина промерзания. Дается для мокрого грунта, потому что сухой и на метр не промерзнет.
    "Зимой как правило грунт сухой" - вообще полнейший оксюморон, сухой грунт и не пучило бы, и на его температуру нам было бы плевать.
    Отдолбите зимний грунт да отогрейте в теплом помещении, или просто посмотрите, какая при зимнем рытье канав бывает грязь в оттепель.
    Поехали дальше. Отмостка вообще-то штука гидроизолирующая, и делается для того, чтобы приповерхностный грунт под домом был сухим. Да и под отмосткой и плитой грунт начинается не сразу, а обычно идет подушка из песка, щебенка, дренаж всякий - они сухие и теплопроводность их снижена. Кто на мокром месте ставил дом без дренажа - сам себе злобный буратино.
    К торцевым частям и ребрам жесткости, представьте, положена и вертикальная теплоизоляция.
    И - о, чудо! при правильно сделанной плите и теплоизоляции дом стоит грунт под ним не промерзает безо всякого отопления! Оказывается, инженеры, писавшие нормы, что-то считали и проверяли, а не вещали наобум.
     
Статус темы:
Закрыта.