F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Луговой Алексей, 17.09.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    почему?
    я прошу конструктивной критики!
    Все остальное от нечего сказать...
     
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    Контакты НИУ МГСУ
    mgsu. ru/contacts/
    Москва, Ярославское шоссе, д. 26; Телефоны: +7 (495) 781-80-07: +7 (495) 287-49-14: +7 (495) 287-49-19; Факс: +7 (499) 183-44-38; Email: kanz@mgsu.ru

    Скажи, что @Владимир Таллин, попросил... но если пошлют...то извини.
    Спроси профессора Жукова. он преподает УШП в МГСУ.
     
  3. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    спасибо, я пока подожду может ктото здесь чтото напишет...
    Думаю о каркасниках, они может для скандинавского мягкого лета и хороши но для континентального климата их наверно не стоит предлагать...
     
  4. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    875

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    875
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    предлагаю немного другой подход. давайте определимся с четко поставленной задачей, начальными условиями, определим понятия.
    вопрос: массивные (теплоинерционные) стены зло или благо? и при чем здесь ушп...
    если "да" - читаем дальше.
    насколько я понял, Вас интересует переходный период, т. к. отопление включено и среднесуточная температура ниже комфортной.
    комфортность по картинке выше Вас устроит?
    пример: пмж, т. е. установившийся тепловой режим. определим распределение температур в помещении (уровень ног, уровень головы, пристенная зона, центр...)
    примем теплопотери только через стены?
    температура наружного воздуха: тут все плохо, она практически никогда не совпадает с температурой наружной поверхности.
    как проведем измерения? где проводим забор воздуха? весной и осенью - "не то меряем, не так меряем".
    за формулы спасибо. просьба не торопиться и совместно проверять каждый шаг, каким бы очевидным он не казался.
    для начала: температура стены? снаружи +5 среднесуточная, +20 в помещении на уровне головы, стена +15. среднесуточная температура стены (стена однородная) 15-5=10. вот она запасенная прохлада!
    или все совсем не так...

    или. анекдот про СКВ напомнить?

    по какому параметру?
    Вам на пмж или наездами? для второго ушп не очень подходит.
    каркасник... а сколько у Вас денег?
     
  5. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    Знакомого найдите, который живет в кирпичном доме, и просите его как ведут себя кирпичные теплоемкие стены зимой и летом.
     
  6. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Своими формулами что я теперь привел я хотел грубо показать еффект теплоемкости, то есть преимущество кирпичной массивной стены над каркасной пока только летом а не в переходной период. УШП пока не беру во внимание, ето след задача посчитать переходной период с УШП и низкоинерционным полом, задача на мой взгляд тяжелее

    Если как вы предлагаете здесь подойти по другому, более реально то надо описывать много разных граничных условий, учитывать распределение температуры воздуха в помещении на разных уровнях и т. п, что как вы понимаете можено только моделирующей программой сделать (постараюсь, по крайней мере упрощенно). У меня есть такая программка. Но тогда надо доверять программе а не простой формуле которую можно просто перепроверить...

    Дом пмж,
    комфортность по картинке устроит...
     
  7. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вывод, надо строить бункер, заглубленный метров на 10. Вот там все будет предсказуемо :)
     
  8. AndreyPr
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    603

    AndreyPr

    Живу здесь

    AndreyPr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Великий Новгород
    Простые формулы без понимания условий их применимости опасны. Например: с формулой 1+1=2 никто спорить не будет. Но, тогда, если к 1 литру спирта добавить 1 литр воды должно получиться 2 литра водки! :)
     
  9. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Спасибо, сам вырос в таком доме, никаких нареканий...
     
  10. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    следующим шагом моих расчетов будет суперсложная программа, на которую вы наверно скажете чтото похожее :)
     
  11. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    ко мне приходили соседи и удивлялись климату в доме: https://www.forumhouse.ru/threads/215329/. Как и из чего я строил они все прекрасно видели (параллельно строились). Попытки изменить у себя ситуацию путем внутренней отделки помещений - не давали желаемого результата.
    Речь о разницы домов из силикатного и обыкновенного красного кирпича.
     
  12. Саныч СПб
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    92

    Саныч СПб

    Хочу свой дом на ПМЖ

    Саныч СПб

    Хочу свой дом на ПМЖ

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Офф: Только получится 1940мг крепостью 49,5% :)
     
  13. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Посчитал программой.

    размеры те же что и выше
    в доме одна температурная зона, то есть одна температура воздуха для всех точек в доме, рассчитать движение или распределение по высоте температуры воздуха в доме трудно, пока не могу...

    посчитано 5 дней летом, начинаем с Твоздуха=Тстен=20град

    Стена кирпич: 0,36м кирпича плюс 0,1м утеплитель
    Стена каркас: 0,05м кирпич плюс 0,25м утеплитель

    Пол в обоих вариантах 0,1кирпич плюс 0,30м утеплитель

    окон нет, но они по моему только подчеркнут предпочтение теплоемкого варианта
    Вентилируется 1 обьем в час постоянно.

    Теплоемкий вариант:
    макс Твоздуха в 5ый день 22.2град
    макс Тстен в 5ый день 21.5град

    Каркасный вариант:
    макс Твоздуха в 5ый день 24град
    макс Тстен в 5ый день 23.5град

    Рисунки прилагаются.
    Синяя кривая - температура воздуха за окном
    красная - Твоздуха в помещении
    зеленая - Тстен

    что скажете?
     

    Вложения:

    • karkas.JPG
    • kirpich.JPG
  14. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    и ето все что вы можете сказать? Всего вам доброго!
    Не вам судить, один кстати уже построил...
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...И тебе...не хворать...:hndshk: Прощай.
     
Статус темы:
Закрыта.