F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Луговой Алексей, 17.09.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предлагаю не путать публику и придерживаться принятой в разделе терминологии...
    А также всем "пастернака не читал...", особенно персонам, именующим себя проектировщиками...
    Переводим первоисточник УШП Доросел. Расчет
    FAQ - УШП. Расчет конструктива
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Привет от коллеги Mihail1974 - фильтром во всех томах его посты и оппонентов...
     
  3. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    10.245

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    10.245
    Адрес:
    Казань
    Что за ленточный фундамент без арматуры?
    Где утепление? Плюсуйте к стоимости 12,8 кубов утеплителя.

    Арматура не 150х150 d10, а 150х150 d6. 1 метр d6 весит почти в 3 раза меньше, чем d10.
    Утеплитель 12.8 кубов, а не 16.

    Потому что сравниваете УШП и фундамент марки "Каша из топора"

    и чтобы не охлаждал пол в доме.
     
  4. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    10.245

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.798
    Благодарности:
    10.245
    Адрес:
    Казань
    Конечно нужен:
    Если вычесть теплоемкость плиты, то внутренняя теплоемкость составит 14 кВт*ч/К.
     
  5. Vladymk
    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    22

    Vladymk

    Участник

    Vladymk

    Участник

    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Днепропетровск
    По ссылке нет определений терминологии. Я при строительстве не использовал этот форум, поэтому если что-то не так, поясните, я буду придерживаться вашей терминологии. Но согласно действующим определениям вне этого форума конструкция у меня именуется УШП.
     
  6. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    • предлагаю не обсуждать личности
    Так и получается. Я вам про опыт строительства, типовые решения и действующие нормы, а вы мне про страхи и опасения. ... Специфика ИЖС - максимально экономичное строительство, так как никому не хочется кровные тратить лишний раз. Порой даже в ущерб надежности принимают дешевые решения. А вы предлагаете хоронить в бетоне кучу денег без всякой на то необходимости. Да отдайте лучше эти деньги мне - я вам весь дом запроектирую :)] ПолУчите надежное строение, да еще и по деньгам в плюсе останетесь.

    Если вас типовая серия не убеждает в том, что можно делать монолитные фундаменты без армирования - ну книжки хоть почитайте.

    Н. В. Лалетин "Основания и фундаменты"

    Безымянный.png

    В. И. Вельман "Строительная индустрия" Том VIII

    Безымянный2.png

    С. Б. Ухов "Механика грунтов, основания и фундаменты"

    Безымянный3.png

    Г. И. Швецов "Справочник. Основания и фундаменты"

    Безымянный4.png Безымянный5.png

    Наконец Ю. Ф. Богданов "Фундаменты от А до Я", книжка, ориентированная на частного застройщика

    Безымянный6.png Безымянный7.png

    Наверное скажу ужасную для вас вещь, но бетонные конструкции проектируют не только на сжатие (это основной тип напряженного состояния для фундамента), но и на изгиб - подпорные стенки, стены подвала. Если по расчету на изгиб арматура не нужна - ее и не ставят.

    Вернусь к УШП. Что получается в сухом остатке? УШП выгоднее ленточного фундамента только если последний строить глубиной 3 метра, шириной полметра и с армированием 20-кой 200х200? Да уж. На деле же получается, что стоимость обычного правильного ленточного фундамента дешевле одного только утеплителя для УШП.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.08.16
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    В разделе при формировании принято называть УШП конфигурацию из первоисточника Доросел.
    Сравните чертеж с исполненным Вами.
    Масса желающих прилепить модный бренд к любой отсебятине... назло "авторским правам" на него ВТ... исторический факт #1...

    Впрочем запретить иное невозможно, но рискуете быть не понятым публикой и оплеванным фанатами...
     
  8. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    А почему вы считаете, что свайный фундамент плох? Это не так. У меня знакомый строит два дома. У одного - фундамент из буронабивных свай. У другого - ленточный с подвалом - из неармированного бетона. Знакомый - проектировщик.
     
  9. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Минусую и утепление и арматуру в классической ленте за ненадобностью. Обоснование - почитайте последние несколько страниц.
    По арматуре я смотрел СТО на УШП. Там армируют именно д10. Но даже если вы примете д6 - погоды это не сделает.

    Утеплитель - даже если вы правильно посчитали 12.8 м3 - скинет вам 15 тыщ, что все равно не делает УШП дешевле.
     
  10. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Поступице
    @Проектировщик_,
    P=F/A - это первое... Плюс свая - это либо передача на плотный грунт (стойка) либо работа в основном по боковой поверхности (вичячая)... То, что люди называют "сваями" на самом деле бетонные столбы с малой площадью опирания по подошве. тогда уж на мой взгляд, предпочтительнее были бы полноценные столбчатые с фундаментными балками... там и расчет понятен, и по объемам работ поспорит с данным "ноу хау".. ну под легкие домики можно, конечно... Особенно те, стены которых не боятся перемещений
     
  11. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Свая - это передача давления на грунт как нижним концом, так и боковой поверхностью. Этот фундамент может быть выгоден, так как расход бетона меньше, земляных работ нет.
     
  12. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Поступице
    @Проектировщик_, Ну вы же понимаете, что когда речь идет о таком фундаменте, то незначительная разница в нагрузке на фундамент (столб, простенок или сплошная стена передадут разную нагрузку) значительно увеличивается деформация грунта под сваями, а это усилия и деформации ростверка, и, как следствие, напряжения в стенах, что не нужно каменным домам
     
  13. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Поступице
    Ну и плюс, сами грунты нужно смотреть... Бывает что нужно закопаться поглубже, а бывает, что более менее норм грунт залегает у поверхности на глубине около метра, а под ним начинается каша
     
  14. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Если говорить о деформациях, то сваи, как правило, дают осадку меньше ленты. Но для корректного проектирования свай нужна геология с хар-ками грунтов, чтобы посчитать их несущую способность. Не все частники готовы нести расходы за геологию. В этом смысле ленточный фундамент надежнее.
     
  15. Vladymk
    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    22

    Vladymk

    Участник

    Vladymk

    Участник

    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Днепропетровск
    Понял. Согласно приведенному определению у меня не УШП, а просто бетонная плита, залитая в несъемную опалубку, утепленная снизу и с боков XPS, с размещенными в толще трубами отопления, канализации, водопровода и готовая под укладку керамической плитки сразу после заливки. Поскольку укладка бетона здесь осуществляется быстро и качественно, смысла в ленточном фундаменте не вижу. Даже с учетом зоны Вранча. Теплые полы не использую по причине сложности совмещения низкой температуры носителя и требуемой скорости теплопередачи.
     
Статус темы:
Закрыта.