F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

Вы всё свою кашу из топора предлагаете. Будьте любезны, посчитайте свой ленточный фундамент вместе с:
черновым полом;
утеплением чернового пола (хотя бы нормативным);
канализацией (несколько точек);
водопроводом (несколько точек);
системой отопления первого этажа (без теплогенератора);
Вот только тогда можно будет вести диалог, а так получается что сравнили автомобили разных комплектаций и удивляетесь разнице в цене.

 

спасибо, конечно, за лекцию.
все это бесполезно по причине отсутствия спроса, как я уже говорил, но Вы упорно гнете свое.
найдите желающих себе в собственном доме сделать неармированную ленту, тогда Вам станет понятнее, что я пытаюсь до Вас донести

 

Учел.

Нормативное утепление чернового пола равно нулю

Все расходы на монтаж этих инженерных систем для ленты эквивалентны расходам для УШП. Разница лишь в том, что если вам придется ремонтировать ту же систему отопления в УШП - вам придется расковыривать несущие конструкции, а в ленточном фундаменте - стяжку.

А не нужно покупать внедорожник, если вы собираетесь ездить по нормальным дорогам.

Если честно меня это мало интересует, не говоря уж о том, что ваше утверждение весьма сомнительно. Оно не отменяет той простой истины, что для обычного ленточного фундамента арматура не нужна. И экономный застройщик примет это во внимание. Ну а тот, кто боится усадочных трещин и жмется заплатить проектировщику - пусть строит армированные ленты, новомодные УШП или что ему там заблагорассудится.

 

с этого надо было начинать. не было бы дискуссии

 

То есть на черновой пол сразу кладете чистовой пол или всё же сначала положите утеплитель?

Работа по разному стоит.

А зачем ей ломаться? Прессуется на 4-6 атмосферы, рабочее давление 1,5 атмосферы. Она вечна, в цикле жизни здания.

Да нет, вы сравниваете форд фокус минимальной комплектации (649 000 р.) и максимальной комплектации (1 021 000 р.), и удивляетесь разнице в цене.

 

@Проектировщик_, Ну а если косой участок, очень высокий цоколь... как тогда то без арматуры? не делать же ленту очень широкой, чтобы воспринять боковое давление грунта... или вообще не делать обратную засыпку и лить плиту перекрытия? но тогда нужна арматура на эту плиту...

 

На черновой пол сразу чистовой пол. Если у вас уровень чистого пола совпадает с обрезом фундамента - можно по периметру наружных стен отсыпать полосу из керамзита шириной 0.8 м и высотой 0.3 м. Керамзит можно заменить любым другим утеплителем.

И что, сильна большая разница? За счет чего?

Ну вот такова природа вещей - они ломаются. Вы никогда не сталкивались с ремонтом?

Ну давайте проведем более точное экономическое сравнение вариантов. Я ж не против. Только конструировать "ленточного конкурента" буду я. Надежность конструирования гарантирую соответствием нормативным требованиям.

А как, по-вашему, держатся стены из ФБС в зданиях с подвалами? Они ж работают на изгиб и перепад высот бывает серьезный, а все равно ж не армируют (подтверждая это расчетом, конечно). Монолитный фундамент из бетона - куда более надежный, чем фундамент из ФБС. Обращали внимание, что для домов из легких блоков при фундаменте из ФБС рекомендуют по обрезу давать монолитный пояс, а для монолитных фундаментов - нет. Это потому что монолит гораздо качественнее распределяет нагрузку на основание, чем стенка из ФБС, но при этом ФБС-ки никто не армирует, так чего ж надо армировать монолит?
Если все повально армируют стены - это ж еще не значит, что так и надо делать. Просто люди сути вопроса не понимают, а специалиста подсказать - нету рядом. Вот и перезакладываются. Это характерно не только для фундаментов, а вообще для всей конструкции дома.

 

Я правильно понимаю что на СП 50.13330.2012 плюёте с высокой колокольни?

 

Ничуть! А этот СП что, запрещает делать неутепленные полы по грунту?

 

Прямого запрета нет. Если можете уложится в требования СП, то делайте неутепленные. Но в г. Казань (России) 50 мм минваты не укладываются в норматив.
Небольшой ликбез для граждан Белорусии, СП 50.13330.2012 включен в перечень обязательных к применению документов, постановление РФ №1521.

 

Минвату? В землю? Зря вы так.

Есть такой документ - "РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы») МДС 31-1.98".

9.4. В отапливаемых помещениях с температурой воздуха до 23 °С при расположении покрытия пола, основанного на грунте, выше отмостки здания или ниже ее до 0,5 м необходимо предусматривать утепление пола в зонах его примыкания к наружным стенам и стенам, отделяющим отапливаемые помещения от неотапливаемых, в следующих случаях:

а) в производственных помещениях при работах, выполняемых сидя или стоя и не требующих систематического физического напряжения или поднятия и переноски тяжестей (легкие работы);

6) в помещениях жилых, общественных и административно-бытовых зданий с долговременным пребыванием людей.

Для утепления пола следует предусматривать укладку в соответствующие заглубления в грунтовом основании на ширину 1,5-2 м от стен минеральных несжимаемых материалов (шлака, керамзита и т. п.) слоем толщиной 0,15-0,25 м или размещение вдоль стен каналов с трубами отопления.

У нас ведь отопление для единообразия такое же, как и в УШП? Стало быть утеплитель по полу не нужен.

 

Вы ведь судя по никнейму проектировщик, подумайте как можно использовать минвату для утепления пола первого этажа.
Если обязательно надо в землю используйте ПСБ или ЭППС

 

Так это ж не я минвату в землю кладу. Это ж вы почему-то приплели ее к разговору:

При этом непонятно вообще о каком вы нормативе говорили. Расчет теплопотерь по грунту? Покажете?

Если бы я утеплял пол, то керамзитом, как предложено Рекомендациями.