F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А можно процитировать меня, где я отрицаю?
Я сам такое делал когда-то. У меня была по проекту лента с армированной подошвой, а сама стенка была бетонная. Заказчик переживал, строители были шокированы. Все сделали, дом стоит и сейчас, насколько я знаю. Уж не знаю, что повлияло, отсутствие ли арматуры, жара, плохое вибрирование, но всему фундаменту были трещины от усадки. Мои попытки объяснить, что это не критично и надо просто отделать и забыть, не были услышаны. Заказчик негодовал. С тех пор я ставлю минимум на усадку. Зачем мне эти разговоры, недоумевающие взгляды. Трещин таких более не вижу. Любой самостройщик, который это слышит первый раз, смотрит так, как будто ему рассказали про инопланетян. Может вы слушать любые объяснения, доказательства, но потом все равно заармирует. Я только об этом

 

конечно? а разве не так?

Вы же не на форуме их ловили?

фибра?
ps

"- Кто там?
- Откройте, мне нужно сказать вам что-то очень важное!
- Так говорите.
- Это не домофонный разговор!
- Не открою.
- В общем... Я ваш участковый.
- Вы к нам уже приходили, у нас вашего пистолета нет."

 

Это не участковый.
Это девчёнки с круиза вернулись.

 

...И на форуме - тоже...Был тут один мошенник...(тоже УШП не нравилось)...
Позже отсидел солидный срок. Многих форумчан кинул на много млн.

 

Все люди делятся на три категории:
1. Совы (встают и ложатся поздно).
2. Жаворонки (встают и ложатся рано).
3. Дятлы - из-за них совы встают рано, а жаворонки ложатся поздно.

 

"С людьми лучше вообще не работать, с ними ничего не понятно. "

 

...Кто-то сказал...Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю животных...

 

Мудрец и ученик сидели у ворот своего города. К городу подошёл путник и спросил:
— Что за люди живут в этом городе?
— А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец.
— Ох, мерзавцы и воры, злобные и развращённые. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
— Здесь то же самое, — ответил мудрец.
Через некоторое время подошёл другой путник и тоже спросил, что за народ в этом городе.
— А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец.
— Прекрасные люди, добрые и отзывчивые. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться, — ответил путник.
— Здесь ты найдёшь таких же, — сказал мудрец.
— Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому — что здесь живут хорошие люди? — спросил мудреца ученик.
— Везде есть и хорошие люди, и плохие, — ответил ему мудрец. — Просто каждый находит только то, что умеет искать.

 

Две недели не был здесь и уже нелегко было найти мой последний пост, 15 страниц списали, хорошо что не на бумаге, жаль было бы бумагу

Как я и обещал, посчитал несколько новых вариантов к моему сравнению теплоемкие (кирпичные) стены против нетеплоемких (каркасных) стен.

Еще раз напомню постановку задачи (изначальная постановка на странице 541)

Здесь измененная, скорректированная постановка задачи:

Посмотреть существенны ли преимущества теплоемких стен над каркасными ТОЛьКО ЛЕТОМ для континетнального климата (граничные условия ниже) если смотреть на комфорт в помещении (рассматриваю только пока температуру воздуха в помещении, влажность не учитываю)

Граничные условия:
1. дом 10х10х3 пока в Мадриде. Мадрид выбран потому что у меня для него есть метеорологические данные с шагом 1час (базируются на периоде 2001-2009). Конечно ето немного екстремальный вариант но думаю он приближен к жаркому континентальному климату (по крайней мере летом). Если нет поправьте!

2. рассматриваются два варианта дома:
а) с теплоемкими стенами: 0,36м кирпич, 0,15м утеплитель
б) с каркасными стенами: 0,025м кирпич (чтобы теплоемкость совпадала с каркасной стеной которую нашел в одном калькуляторе), 0,3м утеплитель. В доме с кирпича еще учитываются при расчете внутренние перегородки (2х10м с 0.24м кирпича)

3. В обеих домах (как с теплоемкими стенами так и с каркасными) одно окно 3м2 на СЕВЕРНУЮ сторону. СЕВЕРНАЯ сторона выбрана потому что я пока не умею затенять окно (как делается в реальности) в своей расчетной программе.

4. воздухообмен принят 0,5 обьема/ч.
Инфильтрация для двух вариантов 0,2обьема/час

5. Ночью (точнее когда Твоздуха за окном < Твоздуха в доме) оба дома сильно проветриваются открыванием настежь окон но без сквозняка (сам так делаю ночью когда жарко, думаю все так делают). Воздухообмен тогда увеличивается на 13обьемов/час. Величину взял отсюда (извиняюсь что по немецки, но надеюсь понятно):

https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/1307/Luftwechsel

Результаты:
На приведенном графике показаны колебания температур для одной недели.
Малиновая кривая - Твоздуха за окном
синяя - Твоздуха в каркасном доме
зеленая - Тстен в каркасном доме изнутри
красная - Твоздуха в кирпичном доме
оранжевая - Тстен в кирпичном доме

@AndreyPr, - как вы правильно заметили колебания температур (особенно для каркасного варианта) не настолько ярко выражены для дома с 10м х 10м kak для предыдущего расчета "дома" 4х3.

За приведенную неделю мах температура в каркасном доме была 25,7град в кирпичном - 23,8 град.
При етом мах температура стен в каркасном - 24.9град, в кирпичном - 22.8град.

То есть температуры в кирпичном доме приблизительно на 2 град ниже чем в каркасном

Температурные колебания день/ночь
1. в каркасном доме:
а. дельта Твоздуха = примерно 5град (когда ночью проветриваем).
б. дельта Тстен = примерно 2,5 град
2. в кирпичном доме:
а. дельта Твоздуха = примерно 3.3град (когда ночью проветриваем).
б. дельта Тстен = примерно 0,8 град

Если говорить о комфорте то стандартные мах 24 град Т воздуха при температуре стен в почти 24 град (для каркасного варианта) будет слишком много.

Я тут на http://www.heiz-tipp.de/ratgeber-194-luft__u_wandtemperatur.html

нашел рисунок с комфортным корридором для разных Твоздуха и Тстен, смотрите в приложении.
С него видно что при Твоздуха примерно в 24 град Тстен должна быть не больше 21град чтобы было комфортно. Так как Тстен для каркасного дома выше чем у кирпичного, каркасный дом надо охлаждать больше (к примерно Твоздуха, 22-22.5град, Тстен при етом будет примерно 22.5-23град) а кирпичный достаточно до 23град (Тстен ниже 23град)

За лето на охлаждение каркасного дома до 22град понадобится 133кВч, кирпичного до 23град всего 4кВч

На мой взгляд теплоемкие стены будут предпочтительней для летнего периода, хотя если честно я ожидал что для каркасника понадобится заметно больше на охлаждение

 

А сколько энергии потребуется для отопления зимой? Хотя бы в Мадриде?

 

Целью было сравнить теплоемкую с каркасной стеной летом, читайте постановку задачи.

Сравнение етих стен для отопительного периода некорректное так как теплопроводимость каркасной стены гдето 0,13 В/м2К а кирпичной 0,23В/м2К. Если кирпичную стену доутеплить до хотя бы 20см (до 0,18В/м2К) то кирпичная стена будет даже лучше за счет запасенного тепла в конце лета!

Конечно для полного сравнения надо брать год, затраты на отопление и кондиционирование и конечно стоимость. Но такую задачу здесь я перед собой не ставил

 

В Мадриде! Вам самому-то не смешно?
ПС. Среднегодовая температура в Мадриде 14,6 градусов. Это значит, что, построив бункер со стенами в 10 метров, его, бункер, потребуется весь год отапливать.

 

опять двадцать пять. Да я уже обьяснил почему Мадрид выбрал, да почитайте вы выше! Ну нету у меня метеоданных вашего региона, нету!
Все, закрыли тему, если нету нормальных комментариев, не комментируйте...

 

С учетом того, что Вы, даже Мадридский эксперимент не можете правильно провести, то дальнейшее обсуждение бессмысленно.
ПС. Разница в стоимости летнего кондиционирования составляет 600 руб, при разнице в стоимости стен более 100 000 руб.