F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Луговой Алексей, 17.09.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @slava137, ну что же Вы упрямый такой:)] Машина, напичканная электроникой, удобнее в эксплуатации, допускаю, хотя есть ряд нюансов. Но в обслуживании очень сложна и дорога, в отличии от автомобиля с минимумом электроники.
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.963
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.963
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    кто бы спорил
    , я - нет.
    Высказывание про истину - это не моё, это цитата...
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не так... Сравнивать следует результаты... А не инструменты...
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.963
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.963
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Да, признаю, ляпнул немного :)
    Не учёл, что не только под плитой теплоизолятор, но и вокруг, и отмостка.
    Но если так утеплять (теплоизолировать) и лента не промерзнет. Встает вопрос, который я вчера задал, зачем на утеплитель ставить бетон? И рисковать деформацией того самого утеплителя. Бетон опирается на землю, сверху плита, а потом уж утеплитель. тепло идет из недр земли. Зачем иное?
    Кстати, потери через пол не так и велики по сравнению с потолком, окнами, стенами...
    Можно никогда не окупить затраты...
     
    Последнее редактирование: 09.11.16
  5. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Согласен с данным посылом :)] Что может защитить грунт от промерзания? Очевидно источник тепла. Что является источником тепла? Отапливаемый дом! А в УШП этот дом отрезают от грунта утеплителем. Так о какой вы защите от промерзания говорите? В отапливаемом доме среднюю часть фундамента защищать от промерзания не нужно за ненадобностью. Например глубина заложения ленточных фундаментов средних стен назначается независимо от факторов промерзания. Тоже самое касается и УШП. Проблема ушепистов в том, что они пытаются постичь все премудрости данного типа фундаментов на основе обрывков информации. Фирмы, которые строят УШП - знают для чего нужен утеплитель под плитой. Но подробно не рассусоливают нюансы, потому что это не нужно конечному потребителю их продукции. Так вот назначение утепления под плитой двоякое. Во-первых оно снижает теплопотери через грунт, вписываясь в концепцию энергоэффективного дома. Но эта концепция подразумевает низкие затраты эксплуатации, а не низкие затраты на стадии строительства. Затраты на строительство могут окупаться долго, так как вообще говоря потери тепла через грунт занимают небольшую долю в общей массе теплопотерь. Во-вторых назначение утепления под плитой может быть полезно для неотапливаемых зимой домов. В этом случае дом уже не будет источником тепла, а может быть даже источником холода. Наличие утеплителя между источником холода и грунтом снижает скорость промерзания последнего.
     
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.963
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.963
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Не согласен. :)
    Я имел не так много машин, москвич 412 (иж), опель аскона дизель, и тойота (старенькая уже).
    Чтото я противоположного мнения :)
    Стаж автомобилиста уже более 35 лет, не считая мопедов, мотоциклов (4).
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Истине безразличны Ваши поиски аргументов. Она существует независимо от них.
    2. Упустили "нюанс"... Спорят теоретики, не пробовавшие "вкуса устриц", с очевидцами... И неведомый "проектировщик" (см. Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики") с результатом в цифрах шведского конструкторского расчета на чертеже Т001 Доросел...
     
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @slava137, я сторонник принципиальных сравнений. Возьмите современный автомобиль премиум класса, который напичкан электроникой, как в управлении. так и в девайсах. Причем многие из них просто без надобности. Для сравнения, современный бюджетный автомобиль.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кстати для "проектировщиков"-фанатов заглубленных "дешевых" фундаментов походу наткнулся.
    Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах
     
  10. Phas3r
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132

    Phas3r

    Живу здесь

    Phas3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    ЛО
    Это если дом в вакууме.
     
  11. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    В каком еще вакууме. Сядьте рядом с батареей. Вам будет тепло или холодно? :)]
     
  12. Phas3r
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132

    Phas3r

    Живу здесь

    Phas3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    ЛО
    Я уже в растерянности, Вы вроде и проектировщик, но о школьных понятиях вроде тепла земли говорить приходится. И о том, что тепло это можно сохранять. И о том, что холод можно не пустить.

    Даже если отбросить УШП вовсе - разложите 200 мм пенопласта на участке 5х5м, поставьте под него термометр, отслеживайте результаты в зимний период.
    Или даже отбросив пенопласт - почему под толстым слоем снега земля практически не промерзает? У меня вон уже 2 недели морозы под -10 и сугробы по колено. А вода под снегом почему-то до сих пор в жидком состоянии, хотя батареи туда не ставил.
     
  13. Phas3r
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132

    Phas3r

    Живу здесь

    Phas3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    ЛО
    Плита, утеплитель, потом опять плита (стяжка). Вам подешевле или подороже надо?
     
  14. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    И к чему эти ваши изыскания? Вот вы поставьте градусник под слой утеплителя, зафиксируйте температуру. А затем поставьте градусник в середине отапливаемого дома без утеплителя и зафиксируйте температуру. Где она будет больше? :)]
     
  15. Phas3r
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132

    Phas3r

    Живу здесь

    Phas3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    ЛО
    Разговор изначально был о том, что УШП защищает от морозного пучения. Причем независимо от отопления дома.
    А теперь оставьте дом без утеплителя еще и без отопления на пучинистом грунте. По весне уже можно будет считать трещины, а не теплопотери.
    Или, даже с отоплением - если этот дом без теплого пола, то в морозы ходить будете в тапочках, а по периметру без утепленной отмостки получите то же пучение...
     
Статус темы:
Закрыта.