F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При чем тут нагрузки? Нагрузки на пол - никакие. Сжимаемость песка меньше, чем сжимаемость утеплителя, то бишь замена утеплителя на песок - это в запас, с точки зрения деформаций. Я сейчас говорю о пространстве между ребрами УШП, если что.

То, что там посчитано в табличках - не имеет отношения к восприятию нагрузок от морозного пучения. Они из расчета восприятия нагрузок от надземной части. На морозное пучение УШП не рассчитано, так как его создатели исходят из того, что пучения нет.
К вопросу о том, что значит "жесткий фундамент" - вы не получите однозначного ответа, потому что вменяемой расчетной методики на морозное пучение - не существует. Поэтому жестким фундамент делают конструктивно. Ребро высотой 200 мм назвать жестким может только продавец.

Требованию жесткости фундамента.

 

Позвольте вопрос; Из чего состоит жесткость фун-та?

 

Поставьте стакан воды на лист бумаги и попытайтесь приподнять его (лист) за один угол, имитируя воздействие морозного пучения. Лист прогнется, потому что он гибкий. А теперь поставьте этот стакан на книгу и поднимите ее за угол - она накренится без изменения своей геометрии, потому что жесткая. Как это работает в фундаментах. Если фундамент гибкий и не способен крениться без изменения своей геометрии, то он будет прогибаться с образованием трещин по самому фундаменту и по стенам. если же фундамент жесткий, то он будет не прогибаться, а крениться. При этом трещины не образуются ни в самой фундаментной конструкции, ни в стенах. Этакий "плавающий" фундамент. Он компенсирует деформации морозного пучения своей жесткостью, недопуская разрушения надземных конструкций.

 

@Проектировщик_, Не надо демагогии, Прежде всего все зависит от того как выполнено основание, Так же в УШП толстый слой утеплителя служит не только чтоб избежать теплопотери + ко всему не везде требуется утепление отмостки, Так как пучинят только водонасыщенные грунты, Ну и на десерт почему не тонет поплавок при определенном грузе = не в вашу пользу ,

 

Это просто упражнения в словоблудии. Топик на большее не обязывает

Вот в том то и дело, что нет вменяемой расчетной методики на морозное пучение. Т. е. Ваш жёсткий фундамент вполне может в какой-то момент оказаться недостаточно жестким и одной темой в разделе ремонта фундаментов станет больше. Особенно если применять фундамент без армирования, там вообще ни о какой поперечной жесткости речи быть не может.
Все эти проблемы отпадают как только мы убираем морозное пучение само по себе. И то, что вы данный способ не признаете - исключительно Ваши заморочки, не подтвержденные пока абсолютно ничем. За нами же таки уже есть опыт применения, есть данные по t под отапливаемой плитой, есть множество исследований по работе утепленной отмостки.

 

Ошибаетесь. У Вас местечковое представление о грунтах. Они весьма разнообразны на территории РФ. Мой местечковый опыт говорит о том, что Санкт-Петербург стоит на болоте, область его, называемая Ленинградской, по большей части, на торфе или плохих грунтах. Напрашивается вывод. что методика закапывания фундамента имеет весьма узкое применение.

 

С этим согласен. Демагогии не надо. Мое мнение основано на научно-технической литературе. Ваше на чем? На каком основании вы считаете, что не нужно делать конструкцию фундамента жесткой? Вам было откровение свыше?

И шансов стать "недостаточно жесткой" у УШП - гораздо больше, чем у любого другого фундамента, потому как высота ребра 200-300 мм - это просто ниочем с точки зрения жесткости. особенно п ри длине порядка 15 метров.

Вы не путайте хрен с пальцем. Лента высотой 1-1.5 метра - это охренительно жесткая штука и без армирования. Хотя ей быть таковой и не обязательно, поскольку она не подвергается нормальному пучению из-за своего заглубления. Нормальному пучению подвергаются только все типы малозаглубленных фундаментов. Именно поэтому их рекомендуют делать жесткими. А если эту рекомендацию игнорировать - темы форума с ремонтами фундаментов и будут пополняться. Туда же последуют и УШП с увеличением их количества и сроков эксплуатации.

Какие ж это мои заморочки? Вот например цитата из
"РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ НА ПУЧИНИСТЫХ
ГРУНТАХ
Рекомендовано к изданию секцией Ученого совета по фундаментостроению на мерзлых грунтах НИИОСП."



Обратите внимание на пункт Д и подчеркнутое слово. Утепление отмостки уменьшает силы пучения, а не исключает их. Разница между этими терминами принципиальна.

Ну где этот опыт применения? Где эти исследования? Я уж давно прошу показать литературу, где бы это было описано все. Но все молчат как белорусские партизаны, изредка кидая ссылки на сайты строительных компаний, которые такие фундаменты строят. Замечу - строят строительные компании, а не частные застройщики. Это тоже принципиально важно.

 

На многолетнем опыте ,

 

Ага. Люди только в Санкт-Петербурге живут, а вокруг пустыня Ваш опыт не ставится ни в какое сравнение с опытом, который заложен в моих словах, так как мои слова основаны исключительно на выводах строительной науки. Вы вообще хотя бы приблизительно понимаете как пишутся те книжки, на которые я даю ссылки? Как вообще нормы строительные принимаются? Это результат многолетнего опыта строительства миллионов людей, собранный, систематизированный, проанализированный и теоретически обоснованный. Ваш личный опыт с этим и рядом не валялся. С вашим подходом можно вообще дойти до абсурдных выводов. Если есть водители, которые выпили водочки, сели за руль и без происшествий доехали из пункта А в пункт Б - то значит так можно делать всем? А как же. Личный же опыт, блин
Возвращаясь к науке. Защищать полы гидроизоляцией нужно только от капиллярной влаги. Капиллярная влага может быть только при определенном (высоком) уровне грунтовых вод. Величина поднятия капиллярной влаги в разных грунтах разная. Она известна и указана в нормативных документах. Лично вам я уже давал ссылку на эти цифры. Стало быть, если прослойка грунта у вас больше этих цифр - никакой опасности замачивания пола нет. А это часто именно так, потому что в ленточных фундаментах редко уровень грунтовых вод высоко. При высоком уровне грунтовых вод вы просто ленточный фундамент не сделаете, если только не озаботитесь временным водопонижением.

 

Чьем опыте? Вашем? Про опыт почитайте мое сообщение выше.

 

@Проектировщик_, я готов принести извинения, если вы предоставите ссылку на книжку строительной науки, где написано. что грунты, как правило хорошие и опасности нет.

 

Возвращаясь к теме...
Представим просто плиту из бетона. Обычный плитный фундамент. По контуру утеплён в глубину на очень много, нереально глубоко.
На плите дом.
Наступил отопительный сезон. Топим. Тепло уходит в плиту и в землю. Наступит ли момент, когда теплопотери вниз станут ничтожно малыми? Или всегда будут большими?

 

Это написано в инженерно-геологический отчетах, где фиксируется уровень грунтовых вод. И решение о гидроизоляции пола должно быть основано именно на этом. А не "делайте везде гидроизоляцию, так как Питер стоит на болоте, а значит везде грунтовые воды прям у поверхности".

 

Вы надеетесь что я кроме выделенного слова ничего читать больше не буду? Конкретно про утепление там только общая фраза "снижать глубину промерзания путем применения теплоизоляционных мероприятий". Без каких-либо цифр она абсолютно ни о чем не говорит. Передёргивать же понятия можно как угодно по своему усмотрению.
А еще там есть фраза про предпочтение столбчатым фундаментам, может нам всем на курьи ножки перейти теперь?

Тут опять вопрос цены. Лента 1-1.5м + полы по грунту + теплый пол выходят намного дороже УШП как по материалам, так и по трудозатратам.

 

Обсуждение этого вопроса бессмысленно, так как продавцами создан стереотип, что без теплого пола - просто никуда. Это чуть ли не такой же необходимый атрибут дома, как фундамент или стены. И голос разума, напоминающий, что полы по грунту без утепления строят давно, что нормы не регламентируют необходимый уровень теплопотерь через пол, гаснет в лозунгах "утепление полов должно быть потолще!" Доходит до маразма. Утепление стены в 100 мм, а утепление пола в 300 мм. Это все равно как одеть валенки, но не надеть теплую верхнюю одежду.