F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Потом был ответ тетра, потом был уточняющий вопрос от меня...
Впрочем, вопросы риторические...

 

Ответов больше не было

 

@slava137, вы хотите расчет? На это нужно изрядное время, сами понимаете, для построения изотерм (да и есть ли смысл?). Если коротко и тезисно, то теплопотери в грунт зависят от температуры пола, от пирога плиты (вы же согласитесь с тем, что чем выше теплосопротивление, тем меньше прогрев грунтов в "стакане"). Грунт в "стакане" прогревается на определенную глубину (опять же зависит от дельты температур внутри стакана и снаружи). Если рассматривать момент запуска теплого пола, то температура грунта под плитою будет близка к собственной температуре Земли (+7-+4 градуса, говорим об адекватной глубине грунта, т. к. уже на 500 м зарегистрирована температура 42°C, на 1,5 км — 70°C, на 2 км — 80°C, на 3 км — 108°C). Почему приблизительно? Потому, что мы имеем какую-никакую дельту температур на дневной поверхности между утепленным со всех сторон стаканом и остальной промерзаемой на определенную глубину частью поверхности грунта (улицу). Постепенно, благодаря теплопотерям, грунт под плитою в стакане греется, рано или поздно получаем достаточно высокую температуру в стакане, понижающуюся в глубину и теплопотери уменьшаются, т. к. теплосопротивление не изменилось, но изменились внешние условия грунта под плитою (уменьшилась дельта температур, т. к. грунт прогрелся).
Сравните когда машина жрет больше бензина - при разгоне или при поддержании скорости (бензин жрет она всегда().

 

Под указанную конструкцию можно использовать базовую вариацию Т001 с ПСБ-С-35 под рёбрами и ПСБ-С-25 под плитой.
Т. к. Проектировщик наверняка дренаж считать не будет, то будем считать что он не требуется и имеем низкий УГВ.

Материал:
Песок под основание 9.5х9.5 толщиной 0.3м - 27м3 * 600р. = 16200р. (с доставкой)

100мм ПСБ-С-35 - 30*1.2+30*0.3 = 41 м2 = 4,1м3
100мм ПСБ-С-25 - 55м2 = 5,5 м3
50мм ПСБ-С-35 (отмостка) - 37м2 = 1,85м3

Итого утеплитель
ПСБ-С-35 5,95м3 по цене 2500 (покупал месяц назад) = 14875р.
ПСБ-С-25 5.5м3 по цене 1850 = 10175р.
Итого 25050р. + 4000р. доставка

Арматура
Сварная сетка 150мм 6мм -159р. = 8943р.
12мм - 130м * 41р. = 5330
6мм - 72м*17 = 1252

Итого арматура: 15525р. + 4000р. доставка

Геотекстиль 200г\м2 104м2 = 3488р.

Теплый пол
300м2 трубы (с запасом) по 25р. за м2 = 7500р.
Коллектор на 4 контура valtec - 10000р.
Стяжки - 500р.

Стульчики под арматуру, грибки для утеплителя, пена для склеивания, пленка и прочие мелочи (уж больно долго считать), профиль для маяков - с большим запасом 10000р.

Бетон 4,5+2,4=6,9м3 = 27600 + 4000р. доставка 1 миксер.

Доска на опалубку с запасом 4000р.

Итого материал 131863.

По работе предлагаю считать по трудодням (иначе можно заблудиться в ценниках бригад окончательно).
Так вот на возведение подобного я один потрачу 4 трудодня + 1 трудодень на заливку с 1 человеком в помощь. Бригаде понадобится 2-3 дня на всё. Плюс экскаватор 1 смена.
Можно конечно сказать, что УШП очень сложная и ленту любой узбек соберёт, но тёплый пол все равно надо крутить, коллектор все равно устанавливать и опрессовывать, бетон всё равно выводить в 0. Поэтому предлагаю вопрос сей опускать.

 

@Ковылин ,Ответ можно сформулировать короче
Земля (песок, грунт..) имеет своё тепловое сопротивление. Это тоже теплоизолятор. Имеет и свою теплоёмкость. Не в цифрах дело сейчас. Достаточно быстро грунт прогреется. И теплопотери вниз из дома будут отсутствовать. Температура с увеличением глубины будет падать.
Получается, что главное - это утеплить фундамент сбоку, и отмостку.
Отсюда, зачем утеплитель с непрогрозируемыми свойствами укладывать под плиту?
Просматривается, если уж плита, то она жесткая, и сверху плиты, если это надо, ТП (эппс + трубы+ стяжка), утепление сбоку, и отмостка. По расчёту.

 

Наконец то! Странно что так заумно надо объяснять целым Проектировщикам. Я вот так умно не сумел бы рассказать, но ведь и без этого все логически понятно. И без всяких норм и книжек.

 

Так а я о чем
Советщине по борту на эксплуатационные расходы.

 

Я такой же не понимающий в строительстве простой застройщик. Построил и результат меня устроил. Немножко (некритично) промазал с выводом под пневмосовок на кухне, и выводом канализации в туалете (тоже не критично). Да плита не была такой же ровной, как если бы её делали профессионалы, но это легко нивелируется наливным полом. А в целом я доволен

Вы опять лукавите. 15000 рублей/сезон разница между утепленным и неутепленным грунтом. Для меня это великая разница, за три сезона отбивающая затраты на утепление.

 

Еще один чисто риторический вопрос: какова ориентировочная стоимость этого

Так. В целях повышения эрудиции...

 

@slava137, теплопотери в грунт отсутсвовать не могут, иначе это будет сферический конь в вакууме. Заметьте, не в космосе, где присутствует лучистая энергия, а в вакууме. Мне не очень важно, какие теплопотери в грунт будут при ПМЖ, мне гораздо важнее тот факт, что я могу бросить недострой или выстуженный дом в любую секунду и при отсутствии отопления с ним ни чего не случится. Заметьте - не с плитою (пока плита начнет "трещать" - дом развалится). Чего нельзя сказать о самопальных лентах и уж тем более о не утепленных плитах.
О долголетии ЭППС вам ни кто не расскажет, т. к. материал достаточно новый. Ищите лобби продавцов ЭППС? Да пожалуйста - имеете право, ведь ни кто не контролирует ваше свободное время. В ФАКе расписано от том, как подбирать ЭППС под осевые нагрузки и если вы там найдете подбор по предельным значениям характеристик ЭППС, то я пас. Сомневаетесь в характеристиках ЭППС? Не заливайте УШП, гарантирую, что вы будете спокойнее спать, чем метаться в сомнениях - когда же треснет? На данный момент меня больше удовлетворяет тот факт, что в темах по ремонту фундаментов нет правильно выполненных УШП. Рассказывать о проблемах ввода во всеобщую эксплуатацию паровых машин Уатта не стану.

 

Это на пучинистом грунте. В УШП грунт не пучинистый. Даже если пучинистый, его пучить не будет, потому что есть утепленная отмостка, которая предотвращает пучение.

И не должен, причины читай выше.

 

Одна цифра есть, @Проектировщик_, ваша очередь.

 

Вообще то это вариант для энергоэффективных домов. В обычных домах 200 мм

Делают. Но и утепление стен в таких домах больше чем в полу.

Милости прошу в мою тему.

При электрическом отоплении вполне окупаемо.

 

@Ковылин,
Коэффициент теплопроводности грунта раз в 10-20 больше, чем у ппс.
Но это не мешало делать нашим предкам завалинки.
Практический пример:
Товарищ построил дом на плите (20 см, двухстороннее армирование, расчет делали специалисты, грунты пучинистые), примерно, 9*10 м, семь лет не отапливался. Ничего не разрушилось. В этом году монтировал ТП: 100 мм эппс, трубы, стяжка 5-7 см.
Снаружи ещё не утеплял. Отопление де-дитрих котёл, ещё не запускал - газ не подвели...