F Электрический эцих (без гвоздей)(флудилка)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не должны быть хуже, но в гост требования и испытания к винтовым и зажимным клеммам разнесены в разные пункты а не вынесены данные испытания общими требованиями к всем зажимам.

Главная, но испытания проводятся в определенных условиях, т-ра воздуха, присоединения новыми проводниками, измерительные устройства и провода должны быть жестко закреплены и не шататься и т. д. Реальные условия отличаются от данных.

Изоляцию проверяют повышенным напряжением, но мы же не предлагаем в течении дня несколько раз это делать и говорить что это будет нормально и ничего не случится.

Согласен, не ограничивается...

 

Честно говоря, причины этого мне не ясны.

ЛЮБЫЕ испытания производятся в ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях, взять хотя бы испытания АВ на, скажем так, на соответствие основным точкам ВТХ. И эти условия, естественно, отличаются от реальных. Тем не менее, мы вправе ожидать от АВ функционирования, соответствующего заявленным характеристикам.

А я где-то говорил, что это нормальный режим? Конечно, не нормальный. Но розетка, если она соответствует ГОСТу, должна выдерживать такой ток в течение часа. Это крайний случай, который при нормальной эксплуатации вряд ли достижим. Мне, например, как-то не представляется разумная потребность напихать в розетку каких-то ЭП, чей суммарный расчётный ток превысил бы 16А.
Кроме того, даже если розеточная линия сидит под АВ 16А, через розетку до момента отключения АВ теоретически в течение часа может протекать ток до 23,2А.

 

Легко представить - вышел из строя газовый котел - пихать будут э/калориферы во все розетки - не все же грамотные и вдумчивые, а сколько там посадил электрик розеток на линию и в каких комнатах никто и не спросит

с АВ16А хоть какие-то шансы на защиту, а если сидит под АВ25А, то аж 36А может протекать - вообще никаких шансов - или опять закидаете камнями?...

 

Вы опять фантазируете.
1. Во ВСЕ розетки - не будут, да и не получится.
2. При грамотно выполненной проводке при разумном и достаточном количестве обогревателей перегрузки не будет.

Через одну розетку? Продолжаете фантазировать?

 

Мне действительно не стоило заводить с Вами эту дискуссию, давайте прекратим.
И напоследок для Вашего успокоения

 

Мне тоже не ясно.
Таблица даже наименование имеет, что испытания для безвинтовых зажимов. Думал может что просмотрел, не увидел, так вместе бы нашли.

шанс на защиту чего, розетки? зачем в принципе давать шанс розетке? Указывая на розетке номинальный ток производитель Вам говорит что не надо перегружать ее и ограничения для Вас указывает.
Следующим я задам Вам вопрос - а почему только розетке даете шанс на спасение и не хотите заранее подумать об удлинителе в данную розетку или о приборе который будет подключен и т. д.

 

Конечно же кабеля. Не везде же прокладывают на каждую комнату отдельную розеточную линию, а бывает одна линия на 2 комнаты, в розетки которых могут одновременно включить вышеприведенные нагрузки и при определенных условиях АВ16А может защитить линию, тогда как АВ25А будет бесполезен,

Я спокоен, как танк и, если я не прав, то конкретно покажите где именно (вы же профи, а я дилетант и не могу догадаться сам):
1) почему Вы не допускаете даже мысли о том, что на линии возможен ток, достаточный для срабатывания АВ16А (лично у меня в старой квартире были случаи срабатывания АВ16А на перегруженной розеточной линии, когда одновременно работали э/бойлер, стиралка, фен в ванной и э/калорифер в смежной комнате - как там при совке прокладывали линии я не знаю, но срабатывал - факт (само собой не из-за КЗ). А раз было у меня, то может быть и у других...
2) почему Вы ставите АВ25А на розетки, если при перегрузке розеточной линии они бесполезны?
Вроде бы задал два простых вопроса, но Вы почему-то на них не отвечаете - у меня сложилось впечатление, что Вы просто оказались не правы и умываете руки

 

1. Я так где-то говорил? Я говорил, что при НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации, находясь в здравом уме, трудно перегружать Розетку хоть сколько-нибудь продолжительное время. В ЛИНИИ такая ситуация, в принципе, возможна.
2. Во-первых, я ставлю 25А, мягко говоря, не везде. Пару примеров я приводил выше. Необходимы два условия:
А) ДДТ кабеля должен быть выше номинального тока АВ.
Б) к этой линии подключаются "стационары" с суммарный расчётным током не выше номинала АВ.
Во-вторых, с чего Вы решили, что АВ 25А на линии. 2.5мм2 бесполезен при перегрузке? Просто перегрузка перегрузке - рознь.
Как известно, модульный АВ имеет право не отключаться при условном токе расцепления, т. е. 1,45In, в течение часа. Кабель ток, превышающий ДДТ в 1,45 раза в течение часа выдержит, не напрягаясь. Из этого исходит п. 433..1 ГОСТ 50571,4,43-2012.
Хуже, если ток в цепи может длительное время быть выше ДДТ, но ниже условного тока расцепления АВ. В этом случае условный ток расцепления должен быть меньше или равен ДДТ. Но в быту в нормальных условиях при грамотно выполненной проводке достичь такой ситуации не так-то просто.

 

так я про розетки никогда речи и не вел - только о сохранности линии

Не совсем ясно: либо А, либо Б, или же оба условия одновременно?

логика простая - АВ16А сработает при перегрузках в 1,5 раза меньших, нежели АВ25А, но я не знал о нижеследующем Вашем утверждении:

Допустим у нас суперкабель 2,5мм2, сделанный строго по ГОСТ, с выдержанным сечением, составом и ДДТ = 25А. Вы пишите, что в течение часа он выдержит ток 36А, при этом винил не пострадает? Это опробовано экспериментально или же отражено в каких-то нормативных документах? Чем обоснуете?

 

Оба одновременно.

Посмотрите ГОСТ 31996-2012, таблица 18.
Длительно допустимая температура нагрева жил кабеля в ПВХ-изоляции 70°С. Этой температуре соответствует ДДТ, указанный в ГОСТ 50571. 5. 52-2011 для различных способов прокладки.
Допустимая температура при перегрузке 90°С. Ей соответствует коэффициент 1,45 к ДДТ.
Этот факт отражён в п. 433.1 ГОСТ 50571.4.43-2012. Прочитайте его внимательно.

 

То есть на НЕ"стационары" Вы не ставите АВ25А - правильно я понял?

 

Дело, в общем-то, не в "стационарах" как таковых. Дело в том, чтобы суммарная расчётная нагрузка на линии была бы чётко известна, дабы исключить возможность ситуации, о которой говорил выше.
В принципе, в обычной городской квартире при нормальных условиях нагрузка выше 25А в розеточной линии (за исключением кухни) весьма маловероятна. Но, береженого Бог бережёт.

 

Странник совершенно прав в своих утверждениях и отсылах к ГОСТам, которые чуть менее 100% списаны у МЭК доли процента - это ошибки и ляпы при переводе.
Принцип у нас все хреново- кабель дерьмо, пользователи идиоты, поэтому 16А на все кабели "2,5" конечно полезен. Но когда монтаж выполняет проф. который знает, что и чем он делает - 25А абсолютно нормальный вариант.
Лично "проверял" по случаю стойкость кабеля к ДДТ в натурных испытаниях. в течении полугода. Все прошло хорошо.

 

Согласен, ибо даже купив ГОСТ не увидишь заявленного сечения, медь там или латунь, какого качества винил - поди разбери... А уж кто, что и куда потом будет втыкать - уравнение со мноогими неизвестными... может потому и советуют перебдеть с установкой АВ на ступень ниже, чтобы заложиться на все эти "если"...

 

Это если кабель идет не в слое утеплителя.

Да, но проф не станет на форумах спрашивать, какой ему автомат взять и какой кабель купить, да и делает он не себе а заказчику, который интеллектом вполне возможно что от обезьяны не особо далеко ушел. Вот в этом году в детском саду было холодно зимой. Что сделала воспитатель? Она взяла удлинитель 3х0.75 с колодкой на 3 места, подключила к нему тепловую пушку "Зубр" на 3кВт и масляный обогреватель. Я это дело когда увидел, то удлинитель уже был с не совсем ровным проводом, а вилка с розеткой на стене сильно нагрелись. Пришлось объяснять что нельзя так делать. Какой автомат и где он - я не знаю, но он не срабатывал.