F Электрический эцих (без гвоздей)(флудилка)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну пишите и дальше про сферических коней в вакууме

 

Осталось разобраться с термином "отпайка", который вполне себе официален у суровых линейщиков, хотя самим процессом пайки там и не пахло

 

строгость российских запретов компенсируется необязательностью их исполнения.

 

это суровые линейщики так маскируют одно мероприятие, после которого наутро от них конкретно пахнет. Согласитесь, "отпайка" звучит похоже, но более нейтрально, чем "попойка".

 

Не, не соглашусь. Видимо, кто-то, действительно умевший паять, стоял, так сказать, "у истоков", и распространил этот термин на область, где царствуют исключительно механические соединения

 

Да, шутка так себе. Наверно потому что я трезвый.

 

;-(. :-(
тройку лет назад я участвовал в именно "попойке" с линейщиками на третий день после зимней "отпайки". Так вот доложу: суровые без кавычек линейщики никогда не маскируют свои мероприятия, если только некоторые выезды "сексом с чебурашками" назовут. Да и что за мероприятие держать стакан после установки вакуумника хотя бы 10кВ-ного ;-)
И, кстати, даже в подмосковных сетях не видел ни одного с похмельным синдромом, - медотбор космонавтический. А пахнет ... от ионизации

 

Ну почему же чушь? Старый дом, РЕ нет, а стиралку-то в ванную хочется поставить.

 

Коль придумали 10мА-УЗО, значит с 30мА-УЗО прецеденты были, потому в доме розетки в ванных повешу под 10мА - пусть вырубят в случае чего фен или стиралку (хуже-то от этого никак не будет)
P. S. Может для кого и "чушь", но лично меня в квартире с двухпроводкой щипало в ванной при работающей стиралке - неприятные ощущения (мягко говоря...)

 

Если Вам так спокойнее - кто ж запрещает?
П. С. Ваш пример с двухпроводкой никакого отношения к данному вопросу не имеет.

 

Спасибо, успокоили.
Насчет примера с двухпроводкой - я ведь даже не написАл при каких именно обстоятельствах возникают "пощипывания" от работающей стиралки - то есть Вы считаете даже неважно по какому пути шел ток? Если не щиплет при выключенной стиралке (а равно как и при отключении ее с помощью УЗО), то этот пример очень даже имеет отношение к данному вопросу - было бы УЗО, отрубило бы стиралку...
Я читал в соседней ветке Ваше утверждение о том, что современные УЗО отрубаются за 40 мс и, что за эти 40 мс человеку одинаковы безвредны, что 10мА, что 30мА, в связи с чем возникло 2 вопроса:
1) а воздействие тока 100мА такой же длительностью 40мс тоже не страшны? Где посмотреть такую таблицу? (если она вообще существует)
2) зачем создали 10мА-УЗО - разве производители не знают того, о чем Вы пишите?

 

Именно так. При двухпроводке - неважно.

Нет. Стиралка, скорее всего, была полностью исправна, или почти исправна, и никаких причин для срабатывания защиты не было.
Дело в том, что действующие европейские нормы для техники с обычной вилкой разрешают ток утечки в исправном состоянии до 3,5 мА. Этот ток не выбивает никакое УЗО, но вполне ощутим человеком. Примерно так, как Вы описывали.
При стационарном заземлении, не зависящем от принципиально ненадёжного контакта в вилке, разрешается (в разных ситуациях, для разных применений техники) утечка от 5 мА до 5% рабочего фазного тока. И это обстоятельство тоже надо учитывать при выборе номинала УЗО.

 

1. Сорри, картинку выложить не могу, с телефона не получается. Наберите в поисковике: "Время-токовые зоны воздействия переменного тока на человека". А если интересуетесь, скачайте шнейдеровскую брошюру "Защитное отключение на дифференциальным токе в сетях низкого напряжения"
2. Очевидно, для случаев, когда человек находится в беспомощном состоянии и есть вероятность, что он окажется под воздействием стабильного тока порядка 15-20мА.

 

В первую очередь для защиты от косвенного прикосновения в цепях, в которых не используется заземление, поэтому ток утечки частично неисправного или залитого водой прибора не имеет пути в PE мимо человека. Это, во-первых, любые уличные розетки, в которые включается современный электроинструмент с двойной изоляцией. Во-вторых, та самая старая двухпроводка.

Для защиты от прямого прикосновения достаточно номинала 30 мА, поскольку при этом ток через тело человека достаточно велик для надёжного быстрого срабатывания УЗО. Для защиты от косвенного прикосновения при наличии заземления УЗО вообще не является обязательным, и иногда прямо возбраняется производителями техники.

 

Суть ясна - при прямом прикосновении через тело человека потечет ток порядка 150мА и УЗО 10мА и 30мА дадут пройти этому току в течение приблизительно одинакового промежутка времени (ну может с разницей на какие-то мс)
В этой же брошюре пишется, что разница 10vs30 лишь в количестве применяемых УЗО - если 30 можно использовать на несколько линий, то 10 - только на одну, иначе могут быть ложные срабатывания, так что плохого в установке 10мА УЗО ничего нету, просто с 30мА проект получится бюджетнее

Коли есть такая вероятность, то почему бы ее не избежать, ведь 15мА уже может хорошо трясти, а 20мА может стать током неотпускания при определенных обстоятельствах (львиную долю сопротивления тела человека составляет кожа, а у мокрой кожи сопротивление в разы меньше)

При двухпроводке струя воды из под крана очень даже "PE" - щиплет будь здоров...

Как быть с утверждением (из вышеприведенной брошюры), что "в схеме ТТ УЗО - единственное средство защиты от косвенного прикосновения"?