F Электрический эцих (без гвоздей)(флудилка)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Очевидно, следует учитывать, что не все виды техники совместимы с системой заземления TT.

 

Нужно сочетание, как минимум, 3-х факторов
1. Человек находится в совершенно беспомощном сотоянии
2. Сопротивление, включенное последовательно с телом человека стабильно.
3. Сопротивление человеческого тела стабильно.
2-й и 3-й факторы представляются весьма трудно достижимыми.

 

Речь о том, что с появлением заземления все щипание сразу прекращается.

 

Кстати, реальный пример из собственного рабочего хозяйства.
Итальянский электродный парогенератор. Устроен тупо: в банку с водой опущены три фазных электрода 380, ток между которыми заставляет греться и кипеть воду. Банка, конечно, пластиковая - но для постоянной работы системы в банку автоматически подливается вода из водопровода, и сливается в канализацию ставший слишком крепким рассол. Ток по струе (особенно рассола) непредсказуем, зависит от текущей асимметрии напряжения на фазах. Другими словами, изоляции как таковой между фазами и сторонними проводящими частями водопровода и канализации в этой конструкции нет.

 

Водопровод и канализация металлические?

 

Ну не все же Карлсоны (в полном рассвете сил) - пожилым людям в ванной часто становится плохо - там сразу все факторы станут легкодостижимы

А какая связь между наличием заземления и УЗО?, если для срабатывания последнего неважно по каком пути будет утечка минуя тело человека
а) будь то через струю в кране (без заземления)
б) или же через проводник PE (с заземлением)

Не знаю, что это за техника такая, но больше волнуют люди - почему при ТТ УЗО - единственное средство защиты от косвенного прикосновения?
P. S. Еще неясен один момент - если при TN-C-S недостаточен ОТКЗ (из-за большого сопротивления петли фаза-ноль не сработают автоматы при КЗ), то советуют переходить на ТТ, но ведь тогда ТКЗ потечет через местное ЗУ, которое допускается чуть ли не 1,5КОм - разве ОТКЗ при переходе на ТТ не уменьшится? Понимаю так
1) при замыкании L-N нет разницы какая система - ТКЗ потечет к ТП через PEN ВЛ
2) при замыкании L-PE для TNCS ничего не поменяется (задействуется перемычка), тогда как при ТТ весь ТКЗ пройдет через местное ЗУ, автоматы не сработают из-за недостаточного тока - что же станет с проводкой в такой цепи?

 

Потому, что при TT только УЗО способно произвести "автоматическое отключение". А при коротком замыкании фаза-корпус помогает только автоматическое отключение, и ничего другое. См. ПУЭ пункты 1.7.57 - 1.7.59.

Да, но немедленно сработает УЗО. Либо групповое, либо общее вводное.
Без использования УЗО система TT неработоспособна, поскольку не выполняется основная функция: "автоматическое отключение".

 

Вы же сами убеждались, что без заземления утечка не минует тело человека. При этом ощутимой (и умеренно опасной) для человека эта утечка становится до порога срабатывания УЗО 10 мА. Можете поискать американские УЗО на 5 ма - но у них и норма утечки исправного прибора чуть меньше, 2,5 мА.

 

Разнообразные. Как положено в старом здании. Да, пришлось специально отводить проводом потенциал с гибкой подводки воды.

 

Осталось только понять, откуда возьмется ток.

Не понял вопроса.
Вы говорили. что Вас частенько "щипало" при двухпроводке без PE. Я Вам ответил, что если бы было заземление, "щипания" не было бы.

 

Если бы неоткуда было взяться току - разве ставили бы тогда УЗО? Делали бы заземление и все.

А с заземлением минует абсолютно всегда?

Никак в толк не возьму - тут от 10мА-УЗО отговаривают, а у амеров на 5мА выпускают - заземление-то у них есть наверняка, если току взяться неоткуда, то зачем УЗО вообще нужны?

 

С заземлением на подзарядку живительными электронами останется не более 0.4 сек.

 

На мой пост

Вы ответили

Будьте добры, давайте конкретно и поподробнее, как и что будет происходить.

 

Если бы это было так надежно, УДТ не считалось бы всего лишь дополнительной защитой от прямого прикосновения (п. 1.7.50).
Величина тока через человека зависит от суммарного сопротивления цепи замыкания на землю, включая: сопротивление тела самого человека; сопротивление участка пола, на котором стоит человек; сопротивление ЗУ нейтрали ИП и т. п. К примеру, если данное суммарное сопротивление составит 15 000 Ом, то через человека потечет ток 15 мА. Ток для человека опасный. При этом УДТ 30 мА не сработает.

А как же ПУЭ?
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.

 

Зато сработает УДТ 10 мА - начиналось все с того, что я предлагал в ванной поставить такое УЗО
А теперь представим беспомощную старушку, которой стало плохо в ванной, потеряла сознание и через нее проходит этот ток? Что нужно конкретнее? Смоделировать позу, лужу воды, касание стиралки, падение фена в воду, плохое заземление? В инете есть масса случаев и роликов - достаточно забить в поисковик... Безусловно случаи эти крайне редкие, ибо должна совпасть целая масса обстоятельств, но они есть.