F Электрический эцих (без гвоздей)(флудилка)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я на этот вопрос уже отвечал чуть выше. Получается, что система TT, в которой автоматическое отключение зависит только от УЗО, не во всех случаях применима; применимость TT зависит, в том числе, от набора электроприборов и допустимых утечек в них.

 

если ваши приборы вырубают УЗО, то их нужно просто отремонтировать

 

Возможно выше речь велась о количестве ЭП, защищаемых одним УЗО, когда при отсутствии данных ток утечки ЭП принимают из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, то есть при грубой оценке (не берем в расчет длины кабелей) УЗО 30мА может сработать при 15мА, что эквивалентно току суммарной нагрузки в 15/0,4=37А, а если учесть длину кабелей, то еще меньшему току. Я так себе это понимаю.

 

Откуда он возьмется? Или бабушка принимает ванну во время стирки? А может, сушит волосы феном? И что значит "плохое заземление"?
Если бабушка потеряет сознание, принимая ванну с гораздо большей вероятностью она прости, Господи, захлебнется.
Высказывания
"Если не повезет, и замыкание фазы на заземленную ОПЧ произойдет в момент контакта с оной человека при наличии цепи ОПЧ-человек-земля в течение времени срабатывания устройства АОП через тело человека будет протекать ток."
и
"К примеру, если данное суммарное сопротивление составит 15 000 Ом, то через человека потечет ток 15 мА. Ток для человека опасный. При этом УДТ 30 мА не сработает"
мешать в одну кучу не стОит, поскольку первое подразумевает наличие выделенного PE, а второе - его отсутствие.

 

При 15мА не сработает 30мА-УЗО, даже при наличии PE - это же нижний порог его срабатывания (ну или если это так принципиально при 14мА)

Ну, допустим лежит она на полу и касается корпуса стиралки, фаза на корпусе, (PE хоть и есть, но где-то нарушилась связь) и выполняется вышеуказанное условие, течет через старушку длительное время 14мА

 

@ALEXUS_81, от 14мА колбасить будет не только живую старушку, но и свежий труп. не представляется возможным сохранение тока 14мА неизменным

 

Ну легче-то ей не станет, если он будет не const, а колебаться в диапазоне, к примеру 5-14мА?
Тут речь шла о возможности / невозможности такой ситуации в принципе и, я лишь ее смоделировал. Не то что бы я пытаюсь доказать свою правоту, просто пытаюсь разобраться (амбициями не обременен и, если не прав - приму истину как она есть )

 

А может 31-50мА. А может... А может по подводке и сливу дополнительные миллиамперы побегут. Фантазировать можно сколько угодно. Само по себе УЗО сильно повышает шансы выжить, но панацеей не является. Неспроста же требуется делать 3-х проводку, СУП и ДСУП. Использование оборудования класса защиты 1 в ванных комнатах домов старой постройки сопряжено с повышенным риском.

 

При наличии РЕ такая ситуация невозможна в принципе.

 

Конечно, могут возникнуть разные диапазоны - почему нет? Да, вероятность такого события невелика и я это подчеркивал неоднократно, но раз такое возможно, то и УЗО может пригодится.
Да, шансы "нужности" УЗО именно на 10мА еще меньше, но они тоже есть - в приведенном мною выше примере оно бы пригодилось, в отличие от УЗО на 30мА...
А так-то да - кто-то вообще без УЗО и АВ прожил всю жизнь и нигде ни разу не трясло и не щипало.

 

А те кого убило, уже не поделятся впечатлениями

 

@ALEXUS_81, вот ещё такой момент. Допустим, Вы подключили розеточную линию санузла к УЗО 10мА. В ванной у Вас стоит СМ мощностью, например, кВт. Как тогда быть с выполнением п. 7.1.83? А тем паче, если там ещё и бойлер, скажем на 1.5кВт?

 

Когда все хорошо, тогда все хорошо - кто ж спорит-то?
Но ведь Вы меня просили смоделировать ситуацию, при которой "возьмется ток через тело" - я ее смоделировал и довольно однозначно проговорил о нарушении связи с PE.
Вы по-прежнему не допускаете ни на йоту подобной ситуации?

А я что, где-то говорил, что в линию с 10мА-УЗО буду подсоединять несколько ЭП?
Только отдельно на каждый ЭП - так что п. 7.1.83 никак не пострадает (стиралка кВт с током 4,5А - это лишь 1,8мА, и даже бойлер с 2,7мА не достигают требуемой трети от номинала)

 

Вы не моделиркете, Вы фантазируете.
Вероятность ситуации, когда через тело человека хоть сколько-нибудь продолжительное время будет протекать стабильный ток 15-20мА и человек будет в состоянии беспомощности сопоставима с вероятностью падения метеорита на Ваш дом. Не хотите выкопать бункер на этот случай?

Как-то Вы странно считаете. Максимальный расчётный ток потребления СМ мощностью 2кВт составит примерно 10,8А. Согласно п. 7.1.83 ток утечки может составить 10.8х0.4=4.32мА, что, как легко заметить, сильно перекрывает 1/3 от 10мА. А если мощность будет 2.5кВт, расчётный ток утечки превысит неотключающий номинальный дифференциальным ток УЗО.
И даже если воспользоваться "другими данными", о которых говорит п. 7.1.83, а именно, ГОСТ IEC 60335-7-14-2014, согласно которому исправная СМ может иметь ток утечки до 3.5мА, это все равно выходит за 1/3 от 10мА.

 

Странно как-то: по-Вашему, выбор системы заземления (в данном случае – ТТ) может зависеть от применяемых электроприемников? Не проще ли «раскидать» электроприемники с высокими "паспортными" утечками по разным групповым УДТ и таким образом решить этот несложный вопрос?
Кстати, в системах TN ровно так же необходимо учитывать суммарную допустимую утечку применяемых электроприемников на линии, защищаемой конкретным УДТ, во избежание его частых срабатываний. При подборе соответствующего УДТ для ориентира (в отсутствие конкретных данных об утечках в применяемых ЭП) можно воспользоваться п. 7.1.83. В чем здесь проблема?