F Электрический эцих (без гвоздей)(флудилка)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я полностью с вам и согласен спор не о чем, приведенные вами цифры тому подтверждение.
страх и риск мы обсудили, вывод, он есть, но никто не знает где... вот первобытные боялись грома, по незнанию, прошли годы и все прояснилось... мы боимся СИП засунуть в трубу, потому что НЕНАПИСАНАИНСТРУКЦИЯ, свои разум не в счет.
расчеты привели вы, 40 против 30 лет, все испытано, мои расчет в том что самая агрессивная среда это солнце, раскаляющее провод и разрушающее его структуру, СИП создавался устойчивым к нему, значит он надежнее авббшв плане воздействия внешней среды, срок службы у него больше, кроме мех защиты.
Мех защиту я соорудил из доски поверх ПНД...я писал.,
Про назначение тоже есть объяснение, сип придумали давно в 60-х, когда цены на изделия не зависили отконьюктуры рынка и искусственно созданнх монополий. Если бы тогда предпологали что такое может быть, то непременно прописали бы в инструкции и подземное его применение с соблюдением норм безопасности, а так вышло что данное пр менение просто не рассматривалось. Иначе бы был вывод можно или нет.
советую всем все делать по инструкции или обсудить со специалистами и проанализировав все.

 

Однако имеющийся всегда более прохладный, а на улице бывает и за 30, плюс солнце нагревает его до температуры что в руку не взять.
Далее вы сами пишите допустимый нагрев токопроводящих жил при эксплуатации СИП 90 °С,
, а АВББШВ не более 70гр,? По вашему, Что, ни тот ни другой не годится? Однако суя по инструкции авббшв можно закладывать прямо в землю без трубы, где ВООБЩЕ НЕТ вентиляции, по сравнению хоть с какой то? Где логика? Из ваших слов следует вывод, что надо перестраховаться и взяить все же СИП, в котором температура больше. ?

 

не буду спорить я не знаю как все там будет, методик расчета СИП в земле ни кто не разрабатывал, я считаю чисто интуитивно, что сип не подойдет для этих целей, вы так же интуитивно считаете что все будет окей, разрешить спор могут только испытания. Единственное, если вы все так и решились на СИП, проложите повод с сечением ТПЖ с запасом, чтоб быть уверенным что провод не будет греться, но в таком случае нужно автоматы ставить с повышенно отключающей способностью.

 

@Юрий445, так я не понял где в вашем сообщении обоснование ваших доводов, о том что в пнд трубе СИП съест кислотно-щелочная среда?

 

Однако разрабатывались методики и проводились испытания для прокладки в земле авббшв, и судя по предоставленным вами параметрам он создавался для более "комфортной" среды.
это видно опять же из допустимого нагрева токопроводящих жил при эксплуатации для СИП 90 °С, и для авббшв не более 70., - допустимый нагрев токопроводящих жил при эксплуатации при коротком замыкании СИП 250 °С, авббшв 160.
единственное что СИП не имеет брони, и я думаю что разница в цене обусловлена только этим, а по другим параметрам СИП лучше, и закапывать его в землю было бы неразумно только из соображения цены, которая должна была бы быть выше чем в авббшв, если бы не броня.

 

СИП 90 °С это для воздуха, в земле меньше будет по другому и по КЗ доже самое, так как кЗ рассчитывается по температуре.
по агресивной среде, есть кабель апвббшв, но я его не рассматриваю его, сложно приобрести не строительной длины, но можно и он дороже.

 

Не совсем понял к чему вы клоните? Допустимая температура нагрева что в земле что в воздухе остается максимально допустимой температурой, т. е при которой не произойдет повреждения кабеля. У СИП она 90, а у АВББШВ она меньше, значит при любом несанкционированном нагреве АвББШВ выйдет из строя быстрее. Может вы имели ввиду что в земле СИП нагреется быстрее чем АВББШВ? Тогда вопрос из за чего?

 

Это в той же степени справедливо и для АВББШВ если не в большей, исходя из его менее стойких к перегреву параметров. Не так ли?

 

Их и не будет, поскольку речь шла не о подтверждении документальном. Любой сертификат на товар, получают посредством длительных проверок нахождения данной продукции в любых возможных экстремальных состояниях. Почему и существуют рекомендации по применению.
Поэтому полностью согласен со словами-

Таким же путём пошли и вы-это ваше право.
Не будете превышать допустимые токи и возможно ваш СИП, прослужит не один год, не смею отговаривать больше. Каждый выбирает и решает сам.

 

Ах вот оно что. Т. е вы на самом деле не знаете есть ли кислотно-щелочная среда в пнд трубе или ее нет, и не уверены разъест она СИП или не разъест, вы просто предположили что такое возможно, но не основываясь ни на чем... просто так. Понял вас, спасибо.
Означает ли это что вам не ивестны никакие другие нормы по которым СИП прокладывать в земле в пнд трубе нельзя?

...так то лучше, спасибо за участие.

 

С вами действительно сложно), вы выискиваете проблему там, где её нет, причём, если таковой нет, то вы её сами создадите. Не понятно правда, зачем?
Вот изучайте, где и для чего применяются провода марки СИП-
ГОСТ Р52373-2005
ПРОВОДА САМОНЕСУЩИЕ
ИЗОЛИРОВАННЫЕ И ЗАЩИЩЕННЫЕ
ДЛЯ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ
ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ
https://files.stroyinf.ru/Data1/46/46418/
Само название Госта, да и проводов, вам ни о чём не говорит?

 

так ГОСТы мы тут и изучаем второй день, разве вы не заметили? Уважаемый alek720 любезно нам их предоставил для сравнения.
https://www.forumhouse.ru/threads/225405/page-72#post-10806797
https://www.forumhouse.ru/threads/225405/page-72#post-10806724
оказалось что у СИП характеристики по таким важным показателям как допустимый нагрев токопроводящих жил при эксплуатации при коротком замыкании и по допустимому нагреву токопроводящих жил при обычной эксплуатации, ВЫШЕ ЧЕМ У АВББШВ.
т. е СИП лучше и надежнее, а за счет отсутствия брони еще и дешевле!

Как и любое название любого продукта оно несет краткую характеристику товара. Например "колбаса вареная" или "сыр пармезан". Что с того то?
Ну допустим вы ждете гостей и купили в гастрономе сыр, но на его этикетке не нашли соответствующую инструкцию по его применению в греческом салате. Как вы думаете ваша жена сумеет собрать необходимую информацию для приготовления из него греческого салата самостоятельно? Ну основываясь только на опубликованных характеристиках и вкусовых качествах этого сыра? Или вы будете настаивать что сыр в салат негоден, так как название не полное, а в инструкции нет греческого салата? (прошу этот мой пример на практике не проверять дабы не получить травму от удара сквородой по "капитанской рубке" )

 

И охота Вам с ним общатся? У человека кредо - максимально дешёвая жизнь и затраты на неё, колбаса - не дороже 50руб., кроссовки непременно китайские и пох что они через месяц развалятся, авто - обязательно самое дешёвое... и всё в таком духе Провода, розетки, лампочки тоже желательно с помойки... Но почему то пословица: "кроилово - ведёт к попадалову" всегда работает! На всех форумах по электрике его бы просто забанили сразу только за слова "СИП в землю"..., так как противоречит хотя бы ПУЭ -
...Нормативные требования. ПУЭ, изд. 7

2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)

...А теперь вспомним для чего какой кабель предназначен.

 

@olegaa2 успокойтесь !
Не стоит затевать весь этот совершенно бессмысленный спор по новому кругу.
Что-либо доказывать здесь похоже не имеет никакого смысла.
Человек сделал свой выбор - плоды не заставят себя долго ждать.
Успокойтесь, и не воспринимайте все так близко к сердцу.

 

Сргласен с Вами на все 100. Для того, что бы что то доказывать недостаточно предположений взятых с потолка, нужно уметь анализировать и аргументированно обосновывать свою точку зрения. Иные эмоционально-лирические способы отстаивания своей точки зрения заведомо обречены на фиаско.
В данном споре точку поставил @alek720 выложив выдержки из ГОСТ в соответствии с которыми характеристики СИП и АВББШВ по допустимой температуре ТПЖ в различных аварийных случаях заметно различаются в пользу СИП, а его значительно меньшая стоимость за счет отсутствия брони делают его наиболее привлекательным для применения в "подземно-огородном" электрохозяйстве в комплексе с ПНД футляром.
Предлагаю закончить спор, в котором участие всех в конечном итоге сыграло только положительную роль для поиска истины.

данное собщение не содержит признаков нарушений правил форума, просьба не удалять.