F Электрический эцих (без гвоздей)(флудилка)

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем AlexderSerg, 17.09.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Значит мне показалось, что у вас УДТ 10мА срабатывают быстрее чем 30мА, а значит время срабатывания у них должно быть меньше.
    :hello:
     
  2. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.206
    Благодарности:
    28.624

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.206
    Благодарности:
    28.624
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Наверное я немного не так объяснил.
    Я говорил вот про такую ситуацию.
    В цепочке из 2-х УЗО при утечке, скажем 7мА, сработает только УЗО 10мА.
    Ну, а если ток утечки значительно больше, то естественно с вероятностью 99% сработают оба.
     
  3. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Это и будет "ложным" срабатыванием, но с этим вы обратитесь к Юрию Владимировичу.
     
  4. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    1.893

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    1.893
    Адрес:
    Курск
    В принципе, здесь "криминала" нет. Хочет кто-то для себя двойную или даже тройную дифзащиту, да пусть делает. Это же лучше, чем вообще ничего.
     
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    В принципе, если в деревянном доме электрику делать согласно СП 31-105-2002, то тоже криминала как бы нет. :aga:
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Не факт.

    Допустим УЗО 30 мА защищает несколько групп, а УЗО 10 мА защищает только стиралку... Если стиралка дала утечку 7 мА, то велика вероятность, что отключатся оба УЗО, ведь через УЗО 30 мА в этот момент может протекать ток утечки других групп.

    А может случиться и более интересная ситуация. Стиралка дала ток утечки допустим 3-4 мА... УЗО 10 мА пропустило, а УЗО 30 мА отключилось, поскольку через него уже протекает некий ток.

    И какое УЗО сработало ложно? :)
     
  7. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.206
    Благодарности:
    28.624

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.206
    Благодарности:
    28.624
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Костя, Вы же практик, и прекрасно знаете как и что может быть.
    Таких "вводных" можно нарисовать сотню.
    Но к сожалению не все варианты можно просчитать на "коленке".
    Поэтому с таким вопросом, как посоветовал @ink_house :aga:

    Если конечно он здесь сегодня появится. ;)
     
  8. id1640452
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85

    id1640452

    Живу здесь

    id1640452

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85
    При замыкании на землю в цепи, защищенной УДТ 10 мА, оно сработает одновременно с УДТ 30 мА, которое защищает несколько цепей, включая указанную. Ток замыкания на землю в системах TN достигает тока однофазного КЗ, в системе ТТ - десятков ампер. Поэтому последовательно включенные УДТ 500 мА и УДТ 10 мА общего типа при таких токах замыкания на землю сработают одновременно. Последствия известны. Селективность обеспечивают только за счет задержки на отключение первого УДТ. То есть оно должно быть типа S, за ним - УДТ общего типа. Кстати УДТ 30 и 10 мА только общего типа.
    УДТ не предназначено для отключения токов утечки. Если оно срабатывает от токов утечки, неправильно запроектирована электроустановка здания.
    Если есть желание более подробно изучить эти вопросы, читайте статьи:
    Харечко Ю. В. Анализ основного правила применения устройств дифференциального тока в электроустановках зданий/ Энергоэффективность, энергобезопасность, энергонадзор, 2013, № 2. С. 79–86, 8 с.
    Харечко Ю. В. Дифференциальный ток/ Энергоэффективность, энергобезопасность, энергонадзор, 2013, № 3. С. 60–67, 7,5 с.
    Харечко Ю. В. Обеспечение селективного оперирования устройств дифференциального тока/ Энергоэффективность, энергобезопасность, энергонадзор, 2013, № 3. С. 67–71, 4,5 с.
    Харечко Ю. В. О термине «ток утечки»/ Энергоэффективность, энергобезопасность, энергонадзор, 2013, № 4. С. 77–83, 7 с.
    Харечко Ю. В. О некорректном применении термина «ток утечки» в нормативно-технической документации/ Энергоэффективность, энергобезопасность, энергонадзор. – 2014. – № 1. С. 57–68, 12 с.
    Кстати, в последней статье критикуется буклет Сименса.
     
  9. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.206
    Благодарности:
    28.624

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.206
    Благодарности:
    28.624
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    При "жестком" замыкании да, а при утечках ?
    Например вот так.
    В цепочке из 2-х УЗО 30мА и 10мА при утечке, скажем 7мА, сработает только УЗО 10мА.
    Ну, а если ток утечки значительно больше, то есть превысит порог срабатывания УЗО 30мА, то естественно с вероятностью 99% сработают оба.
    Или я не прав ?
    А как же УЗО G (S) на ток утечки 30мА которое очень любит А. С. Зюзин ? :faq:
     
  10. id1640452
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85

    id1640452

    Живу здесь

    id1640452

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85
    1 УДТ не предназначены для защиты от токов утечки.
    2 УДТ типа G или иная буква, но не S, имеют кратковременную задержку 10 мс. Поэтому их время отключения соответствует требованиям стандартов на УДТ: 61008-1 и 61009-1 к УДТ общего типа.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Нет, к Юрию Владимировичу обращаться нет желания. Во всяком случае пока...
    Ну а разнообразие вводных даже рисовать не нужно, они сами рисуются. Иной раз не то, что без бутылки, без двух бутылок не разберешься...:)
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    С этой ситуацией все ясно... А как быть с защитой человека, попавшего под потенциал? УЗО с каким номиналом будет более полезно для защиты человека?
     
  13. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.206
    Благодарности:
    28.624

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.206
    Благодарности:
    28.624
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Поясните пожалуйста.
    А разьве это не селективность по срабатыванию УЗО ?
    Задержка ведь есть.
    И прокомментируете пожалуйста вот это.
    Ф-3211 G АС (S) 40 А 30 мА 220 В
    Можете посмотреть по ссылке.
    http://www.uzo.ru/catalog/residual-current-device-rcd/
    Наверное безграмотностью составителей прайса. ;)
     
  14. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    1.893

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    1.893
    Адрес:
    Курск
    Как-то вы резко прыгаете с одной темы на другую. Вам про УЗО, а вы уже на электромонтаж перевели.
     
  15. id1640452
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85

    id1640452

    Живу здесь

    id1640452

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85
    Напряжение 230 В, сопротивление тела человека 2000 Ом, ток замыкания на землю 115 мА.
     
Статус темы:
Закрыта.