F Электрический эцих (без гвоздей)(флудилка)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, встречно ("задом наперед"), можно реализовать и с однофазным УЗО.

По мне, это НЕ нормально.

Так "при обрыве заземления" за счет срабатывания УЗО в рассматриваемом варианте размыкаются ВСЕ провода, так что какое "неотпускание" когда питание отключено?

В очередной раз не получил ответа, правда, это предсказуемо было.
И еще нужно думать, читая ПУЭ. Смысл моего поста был в том, что размыкать РЕ проводник можно, если одновременно размыкаются фазный и рабочий нулевой проводники - именно это происходит при выдергивании вилки. То же самое будет происходить при срабатывании УЗО - см. выше - я предлагал вариант размыкания РЕ ТОЛЬКО при условии размыкания фазного и рабочего нулевого проводников.
ПыСы. Так вот, работая в лаборатории приходится даже ПИЛИТЬ ГЗШ. ПУЭ запрещает много чего, и даже ставить УЗО в сети TN-C, а я вот ставлю. Я же писал, "что не позволено быку, то ...", так что если скажете о каком-то реальном минусе такой схемы защиты или скажете как защититься от "неотключаемого" "говна" (AlexeyL (C), то буду рад. А утруждать себя рассказами что так нельзя, потому что ПУЭ запрещает ставить коммутационные аппараты на РЕ не нужно - я это знаю без вас, и не хуже вас.

 

Продолжение после того, как Вы опубликуете схему. Куда ток фазы запустите?

 

ПРАВИЛЬНЕЕ на трехфазном - сперва сам думал на нём делать. Но можно и на однофазном - фазный и рабочий нулевой проводники включаются в УЗО как обычно, а PE проводник встречно, т. е. РЕ проводник, который из квартиры включается вместе с рабочим нулем со стороны ввода. А РЕ со стороны выхода УЗО (тоже подключается вместе с N) идет к PEN. Единственное, на ОДНОфазном УЗО получается, что PEN разделяется "как бы" не до УЗО, а после - нам и это можно - если уж по правилам очень хочется делать, то после еще одно УЗО правильно можно поставить - тут же как раз предлагали 100 мА УЗО прикрывать возможное не срабатывание УЗО на 30 мА. Схему конечно, можно нарисовать, если и сейчас непонятно.
ПыСы. Думаю, что понятно, что речь веду про TN-C, и что при таком подключении, ИМХО, чувствительность УЗО по току утечки будет в 2 раза выше, т. е. УЗО на 100 мА будет срабатывать уже при утечке в диапазоне 25 ... 50 мА.

 

К сожалению, все приборы коммутации умеют иногда включать и выключать не все провода. Типичный пример - включение автомата с контактами, слегка подгоревшими после размыкания на сверхтоке.
Соответственно, необходимо расмотреть все варианты частичного контакта в приборе, и обеспечить хотя бы отсутствие выноса потенциала на корпус при любой комбинации контакта и неконтакта. Например, каноническое "зануление в щитке на рабочий ноль" гарантирует вынос фазы на корпус при неконтакте нуля.

В качестве позитивного примера, предлагаю помедитировать над второй частью того же пункта 1.7.145:

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Таки да, при правильной реализации такая схема остаётся безопасной при любом частичном неконтакте в многополюсном "вводном защитно-коммутационном аппарате.". Схему нарисуете?

 

Вот именно, и Вы ведь с этого и начали - о возможности прихода "НЕотключаемого говна" на корпус в некоторых случаях. Так и какой выход (по отключению неотключаемого говна) Вы предлагаете, и чем так плох предложенный мной вариант? Про пригорание контактов при сверхтоках или НЕгашении дуги после размыкания - так нужно же правильно подбирать автоматы. Я уже писал, что выход из строя УЗО не выше чем у автоматов. Ну и если уж случилось так, что УЗО сработало при КЗ (перегрузке) из-за ПОЯВИВШИХСЯ при КЗ токов утечки раньше автоматического выключателя, который должен был защитить УЗО и провода от сверхтоков, то что даст "ПРАВИЛЬНОЕ включение" УЗО? Ведь если уж контакты могут привариться, то приварятся и в этом случае. И наличие НЕРАЗРЫВНОГО РЕ (отсутствие коммутационных аппаратов на РЕ) не даст ничего, т. е. на корпусе будет потенциал почти в половину от фазного. Ваш вариант? - можно словами, без схемы

Вы про это (выделил жирным)? Я уже писал, что ПУЭ запрещает и УЗО в сети TN-C ставить, а я ставлю, мы, рассматривая УЗО в TN-C, уже не строго следуем ПУЭ. И что нам мешает использовать трехфазное УЗО и делить PEN ДО ввода, или считать ВВОДНЫМ автоматом не УЗО, а коммутационный аппарат, установленный после нашего УЗО? И вообще, если Вы за абсолютное следование ПУЭ, то и я не против, только подскажите как отключиться от "неотключаемого говна" в строгом соответствии с ПУЭ - ведь в ПУЭ не рассматривается придуманный Вами (хотя и вполне реальный) случай с "говном"

Может быть, я не правильно понял вопрос, но отвечу как понял. Если Вы про случай, когда при включении фазный контакт скоммутировался, а нулевой не скоммутировался, то и в этом случае при появлении ТОКА через человека, ток через фазный проводник будет отличаться от НУЛЕВОГО (=0) тока в нулевом проводнике и УЗО опять же сработает, правда уже после появления тока через человека. И какую схему нарисовать-то? (не понимаю о чем Вы) - ну будет неотключаемый РЕ (разделение до вводного автомата), но если приварился фазный контакт в автомате (или дуга не погасла), то почти 110 В (у нас же сечение фазного РАВНО сечению РЕ?) на корпусе Вам обеспечены, несмотря на неразрывность РЕ (PEN).
PS. Слышал, что в Израиле в 1,5 толще фазного. А у нас еще не заменены сети с половинным сечением

 

Например, схему, безопасно реализующую процитированную вторую часть 1.7.145.

 

а разве непонятно словами? ПОВТОРЯЮ, и что непонятно-то вам? УЗО сработает если даже нулевой контакт не контачит. Перечитайте еще раз!
и что вы предлагаете-то, как отключиться от "неотключаемого говна" не используя отключающих (коммутационных) устройств. Предложите Ваш вариант, можно словами, можно схему отключения без отключающих устройств.
ПыСы. Ответ простой знаю - не включать автомат и жить при свечах! А лучше уйти жить в пещеры - а то мало ли дом рухнет (ведь такое тоже случается)

 

Почему без?
Для начала, нарисуйте, пожалуйста, схему ввода в дом по тому процитированному параграфу ПУЭ, который прямо и буквально разрешает использовать коммутационный аппарат на все проводники. Никаких изобретений и фантазий не нужно, всё в пределах нормативов.

Не умеете рисовать электросхемы? Тады ой. Вам, наверное, техникой заниматься рано. И тем более рано что-то изобретать.

 

Так у вас же коммутационные аппараты (даже правильно подобранные), оказывается, ни с того ни с сего могут и не разомкнуть (отключить), значит как бы их нет ("нет" и "без" имеют одинаковый смысл - учите русский) , вот потому и БЕЗ! Да и замкнуть, оказывается, они тоже отказываются просто по своей воле.

Ну похоже, что я переоценил вас (думал, что от вас что-то умное услышать можно) и ЗРЯ вступил в дискуссию. Учитесь читать и понимать то что сами цитируете. Я не имею желания дальше общаться СЕРЬЕЗНО с таким высокомерным и в то же время не умеющим ЧТО-ТО ПРЕДЛАГАТЬ СВОЁ и делиться своими знаниями. Удачи.

 

Обращаюсь не к AlexeyL, но не могу его трактовку (он, как обычно, не подумал) оставить без своего мнения.
"Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."
Так вот, ИМХО, но под словом "ВСЕ" ПУЭ в этом случае не подразумевает и РЕ проводник, это понятно, что написали немного не по-русски, но понять правильно можно, т. к. в следующем предложении пишут о необходимости разделения PEN ДО коммутационного аппарата (если бы ПУЭ разрешало разрывать и РЕ проводник, то смысл требовать разделять PEN-проводник на РЕ- и N-проводники ДО коммутационного аппарата пропадает), т. е. ПУЭ запрещает разрывать РЕ проводник и в этом случае. Но разрешает на вилках-розетках, т. е. когда фазный разрывается одновременно с РЕ, либо до разрыва РЕ проводника.

 

Но в чём же тогда разница между специальным разрешением в процитированном пункте и типовой реализацией TN-C-S с двухполюсным автоматом или УЗО после деления PEN?
Авторам ПУЭ было нечего делать, и они писали бессмысленые пункты по приколу?

 

Продолжает не понимать, а еще и других вводить в заблуждение. Бывает. Правда, схему и сам не рисует.
Нет никакого "специального разрешения" (который упрямо видит AlexeyL) пускать РЕ через коммутационный аппарат. ПУЭ говорит, что можно разрывать N (при необходимости), и для этого нужно PEN разделить ДО коммутационного аппарата на PE и N, чтобы можно было рвать N - иначе "умные" же решат что два провода рвать лучше (схемы из уроков физики с лампочками помнят и мнят великими электриками) и разорвут PEN (эх, вспомнил, работал у меня техник, у которого предыдущая запись в трудовой была "главный инженер", который был уверен, что выключатель надо ставить в разрыв нулевого провода - типа тогда при выключении дуги не будет, т. к. напряжение же в этом проводе отсутствует) - вот ПУЭ и пытается таких "умных" остановить от реализации их безумных решений (не совсем правда по-русски, чувствуется, что ПЕРЕДРАЛИ).

Оказывается, ТN-C-S "реализуется автоматом или УЗО" - у меня нет слов

 

AlexeyL писал "при авариях и косяках в питающей сети по этой металлосвязи может внезапно инеотключаемо приехать дерьмо на корпуса у потребителя..."
"не читал, но осуждаю" . Почему пологаете, что УЗО не поможет?

 

Потому, что УЗО - точнее, ВДТ - умеет только проверять баланс токов в проходящих через него проводах. Но приходящее по PE или PEN "дерьмо" никак не связано с балансом токов в рабочих проводниках на вводе квартиры или частного дома.

Например, ток PE может в разы превышать ток потребления данной квартиры; на форуме есть фото гибкой подводки воды, сожжённой током уравнивания.

Закон Кирхгофа при этом, естественно, не нарушается: просто в общем балансе участвует неконтролируемый ток через заземляющее устройство (в частном доме) или через сторонние проводящие части дома (в квартире).

 

Расшифруем.
Приход через PE или PEN либо опасного потенциала, либо пожароопасного тока. Из-за нарушений или аварий за пределами дома или квартиры.