Опрос, мнения. Какую СО выбрать?

Да, бедный он, ВэллИ, бедный. Снегоход в гараже стоит, поди три газонокосилки имеет, вместе со снегоуборочной машиной. Так? А генератор приобрести не может? Чудак он с буквы М твой человек, откровенно если.
А вообще автозапуск не нужен, если ПМЖ: пришел, увидел, запустил! И все это один-два раза в год!

 

Вопрос несколько в стороне от темы. И порожден, скорее "борьбой" за теплосбережение в подвале, путем сплошной теплоизоляции труб и оборудования котельных.
В смысле - создать проблемы, чтобы затем с ними бороться.
...Современными "греющими кАбелями". (намек-шутка, для ясности).
На самом деле, если в подвале не хранится картошка, нет спортзала и грунт не пУчит от промерзания, конечно, более экономично обогревать трубы в теплоизоляции, чем весь подвал.
(с сигнализацией обрыва цепи обогревательных кабелей. )

Вашими бы устАми...
Надо думать, с "бесперебойниками" апокалипсисы исключены. (Оживление в зале).
Мало кто задумывается даже о насосе в багажнике...
А поддерживать 100%-ную работоспособность возможного "арсенала" дополнительных девайсов в течение десятков лет...Да еще на должном уровне..
...Невозможно даже силкОм, по образцу обязательного техосмотра и обязательной сраховки ОСАГО.
Все знают тщательность техосмотра и выплаты по ОСАГО.

Ничем не лучше будет (?) уровень и обязательной (!) "девайсоподготовки" современного, без надежного "дублера", отопления к зиме. Специализированными "фирмами". (не иначе )
Поверьте, опыт ...наблюдения и контроля за такими работами имеется и немалый.
Халтура гарантирована в подавляющем большинстве случаев.

Позиция:
1. Жизнеобеспечение дома при - 10-40* для собственной семьи должно быть безусловным!
2. Безусловность эта достигается минимумом таких "условностей".
3. Минимум "условностей" - достигается минимальной / полной независимостью от
а) "обстоятельств"
.б) наличия "сервисов"
в) "бесперебойности" электроснабжения и исправности оборудования для него.
г) "садовника-сантехника" по совместительству в штате домовой "обслуги" и его вр. привычек.
д)..далее - по списку - максимально допустимой Т* в системе, долговечности труб и т. д. и т. п.

Вызывает возражения? Есть аргументы "против" по пунктам?

И все это - лишь для ОДНОГО из режимов, который может обеспечить универсальная система, описанная выше - все, "как у людей", с самыми наисовременнейшими атрибутами,
..но с запасным вариантом циркуляции. (резервированием)

Причем, вся цена вопроса - прокладка труб "по другому" и желательно, из металла.
И котел напольного типа.
(Кстати, еще и с возможностью полного слива воды в сл. аварии или консервации, чего банально не хватает в "обычно-современной" системе).

Есть аргументы "против"?
Обращаю внимание на слово "аргументы". Призывы .."жить в раю", просьба не публиковать.

 

Не только в подвале, а также в траншеях от дома до колодцев.
Про сервис я ни слова не говорил никогда. Эти люди в большинстве своем - "враги народа". Договор на обслуживание настенника 7 тыс в год. Получается без обслуживания через 3 года новый котел. Я призываю людей иметь деньги на резервный настенник, чем на сегоднешний сервис.

Я против того, что мы как-то однобоко рассматриваем проблему, невдаваясь в конкретику. Вопрос, поставленный в начале темы, видится каким то риторическим. Меня смущают два момента: "Будь у Вас все возможности.." и слово "Только" в первом варианте ответа.

 

Вопрос, хоть и "риторический", но отражает "водораздел / баррикады" между "адептами" сторонниками ЕЦ / ПЦ.
Хотя, "водораздела"-то и нет. Все для информации тех самых домовладельцев, которые ориентируются, в основном, по "крутому" соседу и "ХХI-му веку" в отоплении.
И настойчиво просят в темах сообщить о "подводных камнях" в том или ином случае.
О которых они, возможно, не задумывались.
И разбор у нас, "большОе имхо", более, чем конкретен для темы об отолении.

1. Дабы "отсечь" доводы в теме выбора - "ЕЦ - система для бедных и отсталых".

2. Выслушать / почитать доводы абсолютных противников ЕЦ в современных домах и системах отопления.

3. Почитать об опыте эксплуатации ..одних, других, и ..смешанных (п.2. "хотелось бы...") систем.

 

Да, не вся цена.
Повесить настенник, которому традиционный дымоход кстати не нужен, и проложить пластиковые трубы в принципе можно самому, не обращаясь за помощью к монтажникам. Проекта особого не надо: маломальски грамотный продавец подскажет. А проект по ЕЦ - кто мне его сделает? Менеджер на металлобазе?
То есть начальные вложения могут быть в разы дешевле.
ПЦ лучше справится со сложной планировкой дома. Любые изменения в проекте, (пристройки какие-нибудь) также быстрее решаться в СО из пластика. Да, та же разморозка: определил где, вырезал кусок трубы, впаял новый.
Современная, как Вы ее называете, СО позволяет сделать отопление в недостроенном доме. Например, построили первый этаж, а второй планируется через 2-3 года (многие строят в кредит). С помощью коллекторной разводки я смогу сделать законченную СО на первом этаже, а когда закончится строительство второго, я просто продолжу еще один контур от гребенки. С ЕЦ, как Вы понимаете, переделки намного серьезнее.
И самое главное - это нехватка квалифицированных специалистов-сварщиков по монтажу ЕЦ. В сезон их катастрофически не хватает. А раз так, то я считаю, необходимо давать людям полную картину о разновидностях и возможностях разных систем отопления.

 

Внимательно, прочитав #66, Вы же сами себе противоречите, даже в предлагаемой цитате.
Если СО в металле отстой, каменный век и тд., почему в сезон катастрофически не хватает ваятелей сего "неподобства", из законов экономики, в случае дефицита товара, цена на него начинает расти. Так объясните почему "молью побитая" СО-ЕЦ-сталь, рулит и по сей день и пользуется спросом.

Это скорее практиков и теорегов.

 

Коммунальные сети перед отопительным сезоном запускают.
Больше половины звонков по объявлению "Монтаж системы отопления", связанные с металлом, знаете какие? Не могли бы Вы продлить отопление в пристроенную комнату; нам не хватает тепла, давайте повесим радиатор; не могли бы врезать насос, сильно шумит бачок; тут подварить, там переварить и т. д. Причем добавляют, что мы уже третий или четвертый, которому дозвонились. Никто на такие работы осенью не ездит. А если едут, то за такие деньги, за которые эта работа не стоит.

Никто не против ЕЦ. Я лишь протестую, против ее внедрения направо и налево.
Тема тенденциозная.
У меня свои наблюдения: на этом форуме в разделе отопления большая часть консультантов, бесспорно знатоки и опытные практики, - приверженцы ЕЦ. Причем такие фанатики, что, как мне кажется, увидев у заказчика купленный настенный газовый котел, обязательно отговорят его устанавливать, а посоветуют обменять на напольный плюс бойлер плюс нерж. дымоход.

Мне хватает и теории, и практики, чтобы судить об отоплении и его качестве. И наблюдатель, я думаю, объективный: с ПЦ во все темы не лезу. Но если у человека есть твердое желание сделать отопление на твердом топливе с полипропиленовыми трубами, я подскажу ему как сделать правильней и не буду записывать в изгои.
Гораздо лучше, мне кажется, опросить людей по следующим признакам: какой котел и какие трубы Вы используете у себя в системе отопления:

тт, металл
тт, пластик/м.пластик
газ, металл
газ, пластик/м.пластик
другое

И в рамках опроса попросить форумчан рассказать об опыте экплуатации своей СО, как задумывалась, кто делал (в смысле сам или монтажники), во сколько обошлась, какие плюсы и недостатки видишь, были ли переделки, с фотами и чертежами и т. д. Вот эта была бы тема-бомба. А гипотетически рассуждать "Будь у Вас все возможности"... каждый может.

 

Было сказано для информации, но дезинформацию то зачем, в Ваших краях газовые котлы включают без проекта и разрешения горгаза, гарантийный сервис благосклонно относится к: "Повесить настенник, которому традиционный дымоход кстати не нужен, ...в принципе можно самому, не обращаясь за помощью к монтажникам", а если эти принципы не совпадают с гарантией?

А по ПЦ кто делает? или с насосом и так прокатит, не прокатит поставим насос большей мощности. В отношении менеджера- консультанта в в магазине, в сотый раз не стоит на одни и те же грабли, тем с подобными примерами в разделе более чем достаточно.

Имхо, на системе жизнеобеспечения некорректная "арихметика", в таком случае зачем строить дом из капитальных материалов, можно металлопрофиль утеплитель, внутри гипсокартон под обои, дешево и сердито.

 

Вы не поверите, Kylibin, в наших краях газовщики не требуют проекта на отопление дома, все что им нужно знать - это модель котла и его мощность. Сервису в целом также все равно, кто вешает, монтирует и заполняет. Сервисник присутствует при запуске, а в гарантийнике делает пометку, что монтаж проверил. Все замечания указываются в гарантийнике с пометкой исправить. Обычно это касается водоподготовки, если у клиента своя скважина.

 

В открыли Америку?

Тоже из "американской серии" доплата за срочность, сверхурочные, работа в выходные и тд., во общем "воркутинский коэффициент" 3 к 1, да и у нормальных отопленцев список заказчиков на перёд.

Вот как раз тот самый случай, что "гена" простоявший год без дела в нужный момент может и не запуститься, остальное зависит от квалификации "запускающего" и Т* за бортом.

 

Подразумевал проект на установку газового котла.
Имхо, как специалисту по продажам будет не без интересно ознакомиться... на всякий случай.

 

-
Это Вы приводите следствия, одной общей причины... - отсутствие нормального проектирования, перед реализацией инженерных систем. Точнее, не просто инженерных систем, а систем жизнеобеспечения. Как Вы писали выше- "продавец в магазине все подсказал"!

Вот поэтому, и начинаются пляски с реющими кабелями, наравне с отоплением... Основной способ снизить риски - просчитать их заранее и исключить на этапе проектирования. А все остальное, это просто "костыли, палочки и кресло-каталка с моторчиком" для рожденного "калекой" (без рук и ног).