1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Каркас эковата. Правда можно без пароизоляции?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Kuzmi44, 19.09.13.

  1. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    Есть и то, и другое, и третье:
    "Волшебный утеплитель":
    Лён, Конопля, Эковата, Gutex, ThermoHalf, опилки или древесно-волокнистый ут-ль
    "Волшебная пароизоляция":
    Intello ProClima, Delta, Klober и др
    "Волшебная ветрозащита":
    Gutex-Multiplex Top, Isoplaat, Steico и др
     
  2. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Дело в направлении движения пара, который норовит всё больше вверх, и намного меньше - в сторону. По аналогии с теплопотерями, львиная доля которых происходит через неутеплённую кровлю. Через стены, тоже неутеплённые, сейчас не помню, процентов 10, что ли. Но самое главное в другом - при нормальном режиме влажности помещения, учитывая физические св-ва эковаты, появляется ВОЗМОЖНОСТЬ не применять пароизоляцию, что избавляет от проблем, связанных с её применением. Ну, не мои это измышления, честное слово! Практиков.
    Это, собственно, мой ответ на вопрос в названии темы.
     
  3. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    Т. н. "дыхание стен" придумано не для "свежего воздуха", а для защиты от повреждения строительных конструкций грибком и плесенью.
    Страшилки о влаге в каркасных конструкциях посмотрите тут или еще ссылка на FH
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Применение кавычек вполне оправдано. "Волшебство" их небезгранично. :)
    К тому же "волшебство" указанных вами утеплителей как раз и подразумевает отсутствие (при определённых условиях!) пароизоляции. А иначе нафиг это недешёвое волшебство? Я себе пристройку утеплил Роквулом с пароизоляцией (но там санузел и душевая:|:).
     
  5. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Я не имею в виду под "дыханием стен" вентиляцию через них - это заблуждение. Важнее способность стены принимать и отдавать влажность по обстоятельствам. С пароизоляцией это исключено. Разве что, опять же, с "волшебной", но сколько она стоит?
     
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    14.087

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    14.087
    Адрес:
    Москва
    Заблуждаетесь. и путаете/смешиваете понятие. Теплый воздух двигается вверх (конвекция или конвективный перенос тепла явления называются). А пару без разницы - хоть вверх, хоть вниз - если там холоднее. Если разница в парциальных давлениях сверху и снизу одинакова - то и пара полетит одинаковое кол-во.
     
  7. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Ну, фиг с ним. Может, теплый воздух и пар рука об руку ходят? Пусть вам объяснит ув. ArtFamily, почему нагрузка пара на стены меньше, чем на кровлю/перекрытие. Вот, честно, не вникал в физику, мне достаточно мнения специалистов-практиков. Важен вывод, который я выделил в 47-м посте, сделанный также не мной.
     
  8. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    По памяти около 200 евро рулон или 3 евро/м кв
     
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    14.087

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    14.087
    Адрес:
    Москва
    Это справедливо - как ни странно - для любого вида утеплителя. Главное - правильный расчетный пирог и его монтаж. И тогда волшебными станут свойства абсолютно любого утеплителя. Равно как и волшебные свойства любого "волшебного материала" можно убить кривым применением или конструктивом.
    Ну а волшебство конкретно эковаты убивается:
    1. Простота и доступность технологии изготовления - можно выпускать материал любого качества и свойств (нас интересуют прежде всего влажность и соответственно коэффициент теплового сопротивления прежде всего). Сравните с дорогими и сложнотехнологичными по способу производства утеплителями.
    2. Простота и возможность задания любых параметров при монтаже - после любого способа нанесесния в эковате можно оставить любое кол-во влаги - соответственно получить строго расчетные тепловые характеристики сложнее, чем например с минплитой.
    3. Эковата - материал более гигроскопичный, чем многие прочие. И для того, чтобы досушить её до расчетных характеристик в конструкции - конструкция опять обязана быть правильной - без "любой отделки"!
     
  10. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    :super:
     
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    14.087

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    14.087
    Адрес:
    Москва
    Ну и специально для Вас. Ибо Вы не правы в выводах и ответах. Кроме вопроса в теме были заданы конкретные условия:
    Для конкретного пирога необходимость применения пароизоляции заявляет простая программа. Она это делает однозначно, даже без учета многих прочих факторов. И для этого же пирога правильный расчет (выполненный правильным профессионалом с учетом прочих) для Мск покажет обязательность применения пароизоляции - свойства пирога и условия эксплуатации таковы. И "волшебство" эковаты не спасет ситуацию.
    А вот это мой ответ на вопрос темы. "В общем случае без расчетов применение пароизоляции в разнородных пирогах с эковатой необходимо!"
    Разницу в ответах ощущаете?
     
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    14.087

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    14.087
    Адрес:
    Москва
    А вникать часто лучше - тогда и ошибки специалистов-практиков даже издалека и без очков видны будут. И если вникнуть - может быть от их повторения хотя бы себя любимого можно будет спасти. Как и свой кошелек от лишних затрат на непонятые "волшебные материалы".
    Я уже не говорю про "любую отделку" снаружи однородных стен...
     
  13. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    :)]О, сколько нам открытий чудных...:aga:
    Вот как это звучит:
    Эквивалентная толщина внутреннего слоя двухслойной стены, имеющая сопротивление паропроницанию того самого внутреннего слоя двухслойной стены помещения с сухим или нормальным режимом, свыше которого не требуется определять сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции.
    Надеюсь, понятие "ограждающей конструкции" тождественно в данном случае "отделке"?
    Нашёл таблицу, выложенную когда-то уважаемой 2Матильдой, спецом в данном вопросе. Там и посмотрите толщины для различных материалов. Последняя колонка.
     

    Вложения:

  14. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Что-то doc. не загружается...
     
  15. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Москва
    Ещё попытка...
     

    Вложения: