1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,40оценок: 15

Что выбрать: паркет, ламинат, паркетная доска или доска из массива

Тема в разделе "Напольные покрытия", создана пользователем Ирина, 26.09.06.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082
    Адрес:
    Крым
    - массив не рассматриваю.
    выбор между ламинатом, классической инженерной (паркетной) доской, и их гибридом.

    поводу прочего, есть лишь предположения, очень сильно зависящие от множества фактров конкретного дома, и едва ли это возможно смоделировать/рассчитать. к примеру кратность вентиляции и температура входящего воздуха / остекление, каким образом будут формироваться конвекционные потоки - это может больше влиять на поверхность пола.

    так или иначе паркетная доска не является активным теплоизолятором особенно при толщине 15мм, иначе мы бы утепляли ею дома, т. е. тепло она пропускать будет, разумеется не так эффективно (т.е. медленнее) и при прочих равных ТП нужно разгонять чуть горячее, но это же и функция от теплопотерь (количественно и качественно) на сколько и каким образом потери.

    на выпуклый инженерный, не думаю что температура стяжки должна быть более 30С, что бы поверхность паркетки была в санитарных пределах макс 20-24С для жилых помещений.
    30С в стяжке это 40С в теплоносителе, тут больше вопрос в выходе из эконом режима конденсатного газового котла, в этом вопрос, ну и в скорости реакции реакции системы.
    но повторюсь, тут прочие факторы могут быть более доминирующими.

    Вы смотрели у Терехова видео о комфортном полу:

    весьма рекомендую, годные тезисы.
     
  2. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082
    Адрес:
    Крым
    У меня тут кстати больше вопросов не на период отопительного сезона, а наоборот, на период когда помещения требуют охлаждения, что для Крыма не менее актуально.

    Допустим, помещение охлаждаем до 16-18С, т. е. все поверхности в эквилибриуме будут такой же температуры. И вот мы бродим босыми ногами: Дерево VS Ламинат.
    сдается мне что именно в таком режиме разница в комфорте наиболее драматическая...
    к примеру вот есть опыт деревянного пола и тонкого линолеума поверх такого же пола в смежных помещениях: линолеум оч холодный по ощущениям потому что более теплопроводный + более теплоёмкий, потери от ступней сильнее.

    но всё это лишь мои интуитивные предположения на субъективном опыте.
     
  3. Nikola81
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    118

    Nikola81

    Живу здесь

    Nikola81

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Разница в теплопроводности плитки и дерева более 10 раз.
    Деревянный дом в 240мм уже удовлетворяет санитарно гигиеническим нормам по теплопроводности (в средней полосе). Так что вполне себе строят из досок дома).
     
  4. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082
    Адрес:
    Крым
    вы пишете очевидные вещи к теме топика не относящиеся.
    - очень слабый аргумент. строят дома и из железа. и из оленьих шкур.
    - любой активный утеплитель на порядок эффективнее чем дерево, но даже его так или иначе используют в толщине более паркетной доски 15 мм
    - и что за сан. гигиен нормы по теплопроводности? к частному домострою вообще какие нормы?

    - а теперь так: если у меня 150м2 х 70мм стяжки тёплого пола, это 10+ кубометров бетона (камня) греются до 30+С внутри тёплого контура дома (пол, стены и перекрытия утеплены снаружи 100 утеплителя), поверх этого бетона внутри, повторяю тёплого контура, лежит 15мм паркетной доски,
    будете ли вы утверждать что не смогу скомпенсировать теплопотери?
    конечно же нет, вы же не знаете каковы они эти теплопотери, а с их расчета всё и начинаются все прочие расчеты.

    - при этом же указываю не однократно, что основная система отопления это Радиаторы по ряду разных причин, к примеру для естественной вентиляции, для управления конвекционными потоками (у окон) и, вы удивитесь, по причине оставить себе больше свободы при выборе финишного покрытия.

    - ещё раз если кто не понял: если бы ВТП у меня была бы единственной или первичной СО, то логика была бы иная. но это не мой случай. ТП смонтировал лишь потому было бы глупо не воспользоваться утепленной массой стяжки, трубы и прочие расходники это не так уж и много для полноценной резервной системы.

    - всё это так или иначе за пределами темы топика.
     
  5. Nikola81
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    118

    Nikola81

    Живу здесь

    Nikola81

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Это в общем то единственная норма в частном домострое которую надо соблюсти. Остальные нормы по утеплению не обязательны. Рисунок для московской области.
    Сан-гиг.png
    Если по теме, любая доска требует влажности не менее 40%. Как вы собираетесь выполнить это требование, грея её снизу? По сути у вас будет сушильная камера. Когда влажность упадет ниже 10% доска может растрескаться.
     
  6. Nikola81
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    118

    Nikola81

    Живу здесь

    Nikola81

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Не на порядок, а в 4 раза.
    плитка ~ 2 Вт/(м•°С)
    дерево - 0,18 Вт/(м•°С)
    мин вата - 0,043 Вт/(м•°С)
     
  7. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082
    Адрес:
    Крым
    Строго говоря не корректно выразился, тем не менее выражение справедливо если применять тезис практически и помимо материала учитывать и его толщину.
    Ниже скрин: R (Дуб-15мм)=0,28. R (ЭППС-100мм)=3.14, вот вам и разница в порядке.
    upload_2019-3-21_16-5-19.png upload_2019-3-21_16-7-50.png upload_2019-3-21_16-9-19.png

    - эту норму нужно понимать именно как минимально допустимую, нижний предел.
    как понимаю цифра такая это некий компромисс между вложениями в стоимость самой ограждающей конструкции и стоимостью дальнейшей эксплуатации (отопления) этого помещения, и строго говоря должна быть динамичной в зависимости от изменения цен на материалы/работы и стоимости энерго-ресурсов. как следствие нома эта постоянно повышается (новые более эффективные материалы удешевляют, энергоресурс растет)
    - в современной реальности эта норма недостаточна, тут каждому решать самому как далеко уйти.
    а вот нормы по выводу точки росы из утеплителя, тут гораздо интереснее
    - влага двигается всегда из более влажного в сторону более сухого, с водяным паром чуть сложнее но примерно так же.
    если поддерживать в помещении соответствующую влажность (прежде всего для людей) то проблема решается.

    _

    Всё это к топику отношение имеет слабое.
    еще раз приглашаю к просмотру первые 10 минут на скорости 1.5:
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=269&v=cuXAkNYYixY
     
  8. Nikola81
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    118

    Nikola81

    Живу здесь

    Nikola81

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Нет это цифра, не соблюдая которую можно получить промерзший угол, недопустимый перепад между температурой стены и температурой воздуха в комнате, плесень на стенах и т. д.
    А вот все последующие цифры это уже вопрос финансов.
    посмотрю
     
  9. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082
    Адрес:
    Крым
    - теперь понял о чем вы говорите, да согласен.
     
  10. mglajan
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082

    mglajan

    Живу здесь

    mglajan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.082
    Адрес:
    Крым
    Не могу что то слёту найти технические характеристики HDF который используется для ламинатов и т. н. Veneer Parquet, а именно её тепплоёмкость и теплопроводность.
    может есть у кого такая информация?

    ищу для себя ответ на вопрос: какова физика ощущений того, что ламинат "холодный" а дерево "тёплое"?

    вот ещё, пока искал, забавная калькуляция вышла:

    upload_2019-3-22_5-8-44.png
    расчет разумеется грубый, поверхностный и не для инженерной критики, а больше для прикола)
     
  11. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Волгоград
    @mglajan, коэффициент теплопроводности HDF - 0,13W/mK.
    В определении ощущений в момент касания важна поверхность, её обработка (гладкая, шероховатая), покрытие (толстый слой глянцевого лака, тонкий матового, или вовсе масло), разница температур соприкасающихся поверхностей (поверхности пола и поверхности стопы/ладони).
     
  12. Cvetikova
    Регистрация:
    05.02.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    Cvetikova

    Новичок

    Cvetikova

    Новичок

    Регистрация:
    05.02.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    у нас ясень 10 лет лежит и как новый, места проходов совсем не стерлись, пострадало только место где стул на колесиках стоит.
     
  13. Cvetikova
    Регистрация:
    05.02.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    Cvetikova

    Новичок

    Cvetikova

    Новичок

    Регистрация:
    05.02.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Да, хочу добавить что у нас доска Барлинек, 10 лет это был один из лучших производителей доски. Сейчас, насколько я знаю, ее стали производить на Украине и качество ухудшилось.
     
  14. Gregory85
    Регистрация:
    19.02.19
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    9

    Gregory85

    Живу здесь

    Gregory85

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.19
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    9
    Если вам ясень больше нравится, то берите его, камни бросать ведь вы на доску не будете) поэтому параметр твердости тут не ключевой, тем более разница по нему не большая
     
  15. Lifebilder
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    12

    Lifebilder

    Живу здесь

    Lifebilder

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    12
    А почему по ламинату нельзя ходить босиком? :aga:
     
Статус темы:
Закрыта.