Что выбрать: паркет, ламинат, паркетная доска или доска из массива

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для Silvuple.

Если пробковое покрытие в замок, то и стелить его надо в замок. Будет жить примерно столько же сколько и ламинат. Если пробковое покрытие предназначено для приклеивания, то его только клеить. Будет жить много дольше.

Для спальни можно любой способ выбирать. По приклеенной ходить много приятнее.

С уважением.


Для Alexpll.

Корень проблемы в сырой древесине. Накрытие прочими покрытиями проблему не решит, а только убьет материал. Задал вопрос технологу, попросил день на подумать.

С уважением.

 

Silvuple,

Инженерной доской в Европе называют 3-х слойную или 2-слойную паркетную доску.
Приклеивать или нет паркетную доску - решать Вам, но следует учесть, что стоимость реставрации сопоставима с затратами на покупку нового материала.

 

Не зачет по стоимости реставрации.

Если учесть, что доска качественно приклеена к основанию, то для реставрации достаточно пройтись однодисковой плоскошлифовальной машиной типа Columbus с сеткой зерном 180", снять этим самым треть верхнего слоя лака. Все прогелить и залить новый слой лака. Итог: практически новый пол.

Такие операции проводят примерно через 4-5 лет эксплуатации ПД. При сноровке можно провести около 3-4 раз.
Итог - 20 лет до перешлифовки.
Стоимость: около 500 рублей за м2 за работы и материалы (лак BONA TRAFFIC с расходом 100-120 гр/м2).

Через 20 лет можно снять весь лак, частично шлифануть породу, следом 2 грунта + 3 слоя лака.

Стоимость около 1400-1750 рублей за м2.
После можно опять в течении 20 лет обходиться обновлением лака.

Не обманывайте людей.

С уважением.

 

Уважаемый Каммер, хватит саморекламы и бредовых смет.

 

Согласен, что то из области фантастики, на счет износостойкости ПД.

 

Уважаемые.

Вы где то нашли саморекламу? И в чем же доказательства бредовости смет?

Если Вы решили так высказаться, доставайте цифры. Вот мои.

ПД, приклеенная к фанерному основанию, шлифуется точно так же как и обычный штучный паркет. Будете дискутировать?
Межслойная шлифовка ПД возможна однодисковыми машинами. Снимаем часть ВЕРХНЕГО слоя лака. При этом ПД не шлифуется до породы!
Используется абразивная сетка с зерном 180. Стоимость сетки с диаметром 400 у компании 3M составляет 200 рублей за штуку. Хватает примерно квадратов на 30-40.
Далее все обеспыливается, промывается на несколько раз.
А теперь о главном. Стоимость 5 литровой банки 2-х компонентного лака колеблется от 4,5 до 6 т. р. Расход при на нанесении около 100-120 грамм на м2. Итого около 100-120 рублей на м2 при условии площади от 50 м2.
Стоимость войлочного валика от 400 до 600 рублей. Хватает на 150-200 м2.
Стоимость услуг паркетных организаций по закатки 1 слоя лака около 200 рублей за м2. Это как максимум. Обычно 2 слоя грунта и 3 слоя лака, включая межслойную шлифовку лака, стоят порядка 300-400 рублей за м2.

Суммируем. Около 300-400 рублей за м2. Еще вопросы уважаемый Алексей mk ua?
Если у Вас нет ничего, кроме того, что вы уже написали, просьба извиниться и не сбивать в дальнейшем людей.

Срок службы лакового покрытия составляет около 5 лет. В течении этого времени покрытие покрывается физическими дефектами, вмятинами, царапинами. Как надоест вид пола, обновляете лак еще раз. По опыту можно нанести суммарно до 7-8 слоев. При условии, что при производстве ПД нанесли 3-4 слоя, можно спокойно добавлять еще 4. Можно нанести и 10, но теряются тактильные ощущения от дерева.

После достижения 7-8 слоев лака, рекомендуется полностью снять его до породы с помощью комплексной шлифовки машинами типа Hummel и Trio. И все заново. 2 слоя грунта. 3 слоя лака.

У ПД, приклеенной к фанерному основанию, не ломаются замки, соответственно она не разъезжатеся в разные стороны.

С уважением.

 

Во-первых как мы собираемся убирать вмятины шлифуя 1/3 толщины лакового покрытия?
Во-вторых, уговаривая клиента на "дешевую шлифовку" и лакировку покрытия, следует хотя бы немного сообщить ему о стоимости укладки ПД на клей, и добавить эти затраты к Вашим "красивым" цифрам.
Я совершенно не против приклеивания доски и считаю такой пол более приятным, но он стоит денег.
Думая о приклеивании, стоит вспомнить о доске, покрытой маслом. Вот ее то я бы клеил.
И, напоследок. Давайте вспомним о подготовке основания.
Если укладка ведется плавающим способом - требования к основанию минимальны. В основном - ровность 2 мм на метр (достигается простой шпатлевкой клеем-цементом). Влажность важна, но мы страхуемся пленкой ПЭ, уложенной первым слоем.
Вариант приклеивания требует не только ровное, но и прочное! основание и варианты "дешевого" выравнивания здесь не проходят. Потребуется в варианте Уцина грунт PE-360 плюс шпаклевка NC-182 плюс нивелир, если после замера влажности основания окажется, что значение по СМ методу больше 2,5%, для пароизоляции, заменяем 360-й грунт на два слоя РЕ-460 с посыпкой песком второго слоя. Не забываем про прочность первичной стяжки. Для разгрузки стяжки, сделанной при совдепии с малой прочностью, может потребоваться дополнительно наклеить разделительную подложку Uzin Multimol Vlies.
Так что, уважаемый Каммер, еще раз прошу не вводить читателей форума в заблуждение и если говорить о цене, то на весь срок службы покрытия, включая стоимость укладки ухода и, кстати, демонтажа в конце службы.

 

А что скажете по поводу тонкой паркетной доски?

 

Был поставлен четкий вопрос: что лучше, клеить или настилать "плавающим" способом. Ответ был расскрытым.

Все физические дефекты (если они не связаны с полным нарушением декоративного слоя) убираются специальными гелями, типа BONA Gel. Попробуйте сами, обязательно получится. Единственное, что надо помнить, в 1 слой наносить не более 1-1,5 мм геля. Гелем заполняют физические дефекты, после этого лак ложится ровным слоем.

Чем же Вам так запомнилась ПД под маслом? Тем что ее отреставрировать очень сложно?

Что касаемо подготовки основания под ПД на клей, то не надо пугать страшилками. Все много проще и дешевле.

Отстреливаете стяжку по плоскости и высотам. При необходимости, удаляете бухтящее основание. Берете грунт Ceresit CT17, смесь Ceresit CN178 для грубого выравнивания, Ceresit CN69 для финиша. Если есть желание, протяните все Thomsit DD. Если сомневаетесь в прочности основания, тяните фанеру не на 6мм пробку-дюбель, а на 8мм. И саморез 5/50 универсальный.

Под укладку "плавающим" способом НЕЛЬЗЯ делать стяжку с допусками в 2 мм на 1м. Более того и требование ГОСТа тоже не достаточно (2 мм на 2 м) Причина: длина самой ПД чаще всего около 2100мм.
Производители рекомендуют укладывать ПД на пробковую подложку (2мм толщина), а она никогда не снивелирует бугры и ямы в основании.

Если хотите, чтоб ПД лежала ровно, не хрустела, на гуляла под ногами, тяните с допускми в 2 мм на 2,5м, а лучше на 3м.

Гидроизоляцию делать я не рекомендую, причина: любой потоп, и весь Ваш пол умрет наверняка, влага встанет между слоем гидроизоляции и паркетным лаком. Т. е. в фанере и ПД. Я насмотрелся уже на это. Потом вопрос, а чего делать то. Ответ: взрывать. Плюсом, целостность гидроизоляции однозначно будет нарушена в любом случае. У Вас получится около 40-60 перфораций на м2.

Далее. Березовая фанера ФСФ 4/4 12 мм, стоимость 1350р за 2,96 м2. Клей под фанеру типа BONA D705 + грунт D500, около 160 р/м2, клей на растворителях под ПД, типа Stauf VFR-5, около 200 р/м2.
Шлифовка фанеры обойдется рублей в 200 за м2 с материалами (наждачка зерном 24).

Итого: около 1000 р/м2, если будете делать сами. Если не сами, то добавьте рублей 500-600 за укладку фанеры и ПД. При покупке ПД в бюджете от 1500 р/м2 + 5% подрезка, увеличение срока службы в 4 раза считаю рекомендуемым.

Про итоговый срок службы я уже отвечал выше.

Не знаю я, что такое тонкая ПД. Все знакомые мне производители делают толщину слоя ценных пород от 3,5 до 4 мм.

С уважением.

 

Тонкая паркетная доска Par-ky, Kahrs, толщина от 7 до 10 мм. 7-ми миллиметровая с тонким шпоном, толщиной 0,6 мм. Как заявляют производители очень практично в интенсивном использовании. Может кто сталкивался? ​

 

Не сталкивался, но теоретически сложно представить практичность шпона в 0,6 мм, т. к периодически имеем дело с мебелью, имеющей 1 мм шпон. Любой маломальский физический дефект пробивает шпон насквозь.

Практичность определяется в первую очередь тем, какая порода использована в качестве декоративной, во вторую очередь, каким финишным покрытием защищена порода.
Согласно их рекламе, вся линейка ПД из различных пород, включая дуб по твердости прочнее, чем Мербао и Кемпас, с плотностью около 800 кг/м3. Странно это очень. Я не верю.

С уважением.

 

Сталкивался. Плюсы:
1. в основании HDF плита, лицевой слой - шпон, поэтому такой материал лучше держит каблук (не проминается).
2. Из-за той же плиты не боится перепадов влажности (ведет себя как ламинат).
3. Хорошо проводит тепло и, в отличии от 3-х слойки, подходит для полов с подогревом.
Минусы - нельзя перешлифовать.
Общее впечатление - материал более прочный, лежащий на полу - внешне не отличить от паркета.
Если уложить плавающим способом пролежит дольше трехслойки.
Интересно, что та же фабрика поставляет не только пол, но и шпон под наклейку, т. е. можно создавать интерьеры от а до я.

 

Друзья. я не раскрою тайну если объясню, как производитель может добиться такой прочности верхнего слоя?
Принцип ламината. Тонкий слой неважно из какого дерева во первых целиком пропитывают специальным веществом и покрывают спец лаком... это первая ступень. потом из-за того что этот же слой оооцень тонкий и приклеен он к очень жесткой плите (таки там скорее всего не деревянная плита, а именно как в ламинате, в противном случае пол будет ходить волнами от любого перепада температуры) то его почти невозможно продавить и сломать, разолвать и прочее).

Вообщем давайте называть этот продукт своими именами. это просто напросто ламинат декоративным слоем которого выступает не "бумажный декор" а такой же бумажный декор полученый путем срезания тонкого слоя шпона...
Это все весьма популярно в США, у нас только появляется... Но красная цена этого продукта никак не 1200 рублей... дай бог потолок должен быть 900 рублей... и то если плита хорошего качества.

 

Насчет бумажного декора не согласен. Древесина переливается на солнце. Толщины 0,6 мм достаточно для игры света.

 

ну разве что только в игре света разница будет. Всеравно на этот продукт дико завышают цены. производят в китае (на сколько мне известно в европе нет не единого завода для производства этого продукта) 85% продают в США. А знаете почему? потому что там эту чудо стоит дешевле чем дорогой ламинат. а у нас наоборот) другая ценовая группа однако... да и учитывайте что срок замены этого покрытия не превышает 3 лет при средней проходимости... а все из-за того что в отличае от ламината он покрыт именно лаком, который по износостойкости всетаки похуже... пусть и 7 слоев. но всетаки... всеравно инжениринговой или паркетной доской по моему это назвать нельзя... это скорее новый тип наполки. который таки будет востребован, но лет через 5...